אינדקס הפורומים  •   חיפוש  •   רשימת משתמשים  •   קלאנים  •   מדליות   •   הרשמה  •   לוח בקרה אישי  •   התחבר כדי לבדוק מסרים אישיים  •   התחבר
 טאקט VS חוסר טאקט צפה בנושא הבא
צפה בנושא הקודם
שליחת הודעה חדשהתגובה להודעה
מחבר הודעה
אצבעוני המפקד
הויד
לוחם אגדי



משתמש מספר: 11,503
הודעות: 28,184
מיקום: פוקד על רגב לעשות קומבו זוגות D:
כינוי קודם: ...





מדליות: 80 (ראה עוד)
גביע הקיסקוס (סך הכל: 1)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 02/05/2018 ב- 01:18:46 תגובה עם ציטוט  דווח

Tyler Durden כתב:

השאיפה הוא להעביר את ההמסר בשפה של האדם מולך בצורה כמה שיותר מדויקת. בפועל זה בלתי אפשרי - לכל אחד יש חוויה סובייקטיבית של העולם סביבנו, ועכשיו לך תלמד את הביוגרפיה של כל מי שאתה פוגש.
הרעיון הוא להתאמץ כמה שרק אפשר ולקוות לטוב צוחק

...
הפואנטה היא שאתה מגיע למצב שזה או שתשקר/תעלים עין או שכמעט בטוח תפגע בו(רגשית) אבל אם הוא יקשיב לך זה יכול להועיל לו

_________________
pugs כתב:
DarkeMage כתב:
להספים!!! אופטימי
לאזהיר!!! אופטימי

גו פוגי ג ודיפ נלחם

TheBlackMamba כתב:
רגע תלחץ לי על הביצים!!

האם יש פה משמעות נסתרת? הא?

- ShaGi - כתב:

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח סטלןןן הכי 6 רצוף איך
*סוגד לך אתה המלך אני נוב טמבל*

אוריין, זה מה קורא שלוקחים אלכוהול במקום מים, 20 פוסט ועוד קוראים לי סטלן ^^

iCaroLine כתב:
ענבים זה דבר שובב...מאוד מאוד מאוד מאוד שובב !
אני מכירה אחד כזה :]

מי היה מאמין? מופתע

Image
תודה לגלעד
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי 
Gregory House
הדוש
קטגור



משתמש מספר: 20,113
הודעות: 17,265
מיקום: אומניפרסנט






מדליות: 115 (ראה עוד)
כרטיס קיסקוס (8) (סך הכל: 1)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 02/05/2018 ב- 07:24:18 תגובה עם ציטוט  דווח

ולמה אתה שובר את ההודעה שלך לציטוטים נפרדים רוח סערה.
אגב זה לא שאני לא מסכים איתך (אולי כן? אולי לא?) זה פשוט שאני מנסה לעורר פעילות בפורום הזה עצוב


ציטוט:
¯\_(ツ)_/¯


חשבתי שהסמיילי העצוב והעובדה שאמרתי שאני אשבור לו ת'לסת העידו מספיק טוב שזאת בדיחה עצוב
בפרשנות מיידית הכוונה הייתה הלקיחה שלך מעולם המכירות.

ציטוט:
הכוונה בהשוואה למכירות הייתה שצריך לתפור את דרך הצגת הטענה בהתאם לבן אדם, לא שאם תציג טיעונים יבשים הוא ישתכנע.


שוב פעם, שים לב למה שאתה אומר - 'ישתכנע' זאת מילת המפתח כאן.
יש פער בין 'להציג את הטענה' באופן שבו הוא "יבין את המסר" לבין 'להציג את הטענה' באופן שיגרום לו "להסכים עם המסר"

ציטוט:
אתה יכול לראות את זה כתמיכה בגישה הזאת, אבל אז אתה בהכרח יוצא מנקודת הנחה שיש אמת אבסולוטית ושכל חריגה ממנה נחשבת מניפולציה.

אני לא מבין מה הסתירה בין השניים - תוכל להרחיב?


אמת אבסולוטית?

מדובר בדבר והיפוכו כי אם אתה רוצה לשכנע מישהו הדגש הוא על השכנוע ולא על העברת המסר.
אנשי מכירות שרק "מנסים להעביר את המסר" הם אנשי מכירות כושלים למשל - וזה עובד גם לעבר הצד השני.
ספר בפיזיקה שמנסה לשכנע אותך במשהו לא יעשה זאת אם לא באמת תבין את המסר מאחוריו: והכותבים שלו יודעים זאת.
זה למה ספרים בפיזיקה "מסבירים" ולא "משכנעים".
כמו שטענת, יש אומנם אנשי מכירות (לצורך העניין) שמסבירים דברים כעובדות יבשות, אבל מבין המוצלחים שבהם זה מאוד מאוד נדיר - לא מתפקידו של איש מכירות לספק מידע, בשביל זה יש לך דיילי הסברה.
מתפקידו לשכנע, ולעיתים קרובות מאוד סיפוק המידע או אי הצגתו בדרך מסוימת יכול לגרוע מהמכירה כולה.

קיימת כמובן חפיפה מסוימת אך גבולית בין השניים, אבל כך או כך הדגש נהיה פחות על לעזור לבנאדם ויותר על לגרום לו לחשוב כמו שאתה חושב.
אומנם אפשר לעזור לבנאדם דרך זה שתגרום לו לחשוב כמו שאתה חושב, אבל זה לא לכאן או לכאן

ציטוט:
אני קצת סקפטי, איך בכלל בדקו את זה?


יש הרבה ספרים בנושא ומה שמתן אמר לך לא שגוי, אני רק אחדד טיפה.

זאת הסיבה שאנשים לא יכולים להתמודד עם קושי פסיכולוגי, כמו היגמלות מהתמכרות או התחלה של דיאטה חדשה.
בשלב כלשהו הם מתחילים לשכנע את עצמם למה כן לקנות את החטיף הזה או כן לעשן את הסיגרייה הזאת.
זה הכל רציונליזציה לדחפים שלהם.

בני אדם הם לא יצורים רציונליים, לא אני ולא אתה - לכולנו יש נטיות מסוימות שהן לא בהכרח 1-2-3 לוגי.

רעיון נוסף שאני רוצה להביא לתשומת ליבך זה ה-BACKFIRE EFFECT.
לפי הרעיון הזה, להוכיח לבנאדם לוגית למה אתה צודק רק יגרום לו להסכים איתך פחות.

כן כן, זה לא טייפו.
למשל מחקר אחד מצא שאם אתה תסביר לאנשים שמתנגדים לחיסונים למה חיסונים זה טוב, ותספק הוכחות ומחקרים וכיו"ב, זה רק יגרום להם להתנגד יותר (!!!)

https://www.theatlantic.com/health/archive/2014/12/vaccine-myth-busting-can-backfire/383700/

שהאמת לא עומדת בקו אחד עם תפיסת העולם שלך אתה מיידית נכנס למצב הגנתי ומעטים האנשים שיודעים לכבות אותו.

_________________
מועדון המעריצים שלי

ButterCup כתב:

אתה אסהול רציני, תשנה ת'גישה. תתחיל להיות בנאדם. תפסיק להיות פלוץ מתנשא ותמצא חיים הא?

Toxicity כתב:
מחקתי אותך מהסקייפ, חולרע...

BarBar_ כתב:
מחקתי אותך מהסקייפ. טפי, שיקסע.

The Mentalist כתב:
אם היה לי סקייפ הייתי מוחק אותך. ושם עליך בלוק.
נסתפק בסטים.

נדב ראש בקיר כתב:
מחקתי אותך מהסקייפ יא חרא

Comrade Vlad כתב:
אתה ממש ילד זיין, תתבייש לך. מחקתי אותך מהסקייפ.


מחייך
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי 
פנפלוצה קרוז
לוחם על
לוחם על



משתמש מספר: 20,738
הודעות: 15,595

מיקום: לכל אחד היפי מיוחד
כינוי קודם: הווטאר אודי





מדליות: 34 (ראה עוד)
גביע הקיסקוס (סך הכל: 1)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 18/05/2018 ב- 17:48:40 תגובה עם ציטוט  דווח

האמת היא שזה מתחלק לשני סוגי מקרים

המקרה הראשון הוא מקרה של מה שאני רואה מול העיניים שלי, למשל הדוגמה שישראל נתן של מישהי לא יפה מציעה לי דייט.
אני באופן אישי אם הייתי במצב ההפוך שמישהי לא רוצה לצאת איתי לדייט, התגובה הכי נוראית שאפשר לקבל זה ניסיון התחמקות מפותל מלא בתירוצים שלה, אין ספק שעדיף לקבל כאפה ישירה לפרצוף ולשמוע "שמע אני לא רוצה ביי" מאשר לשמוע כל מיני תירוצים ועוד לאכול סרטים אחר כך שיש סיכוי. כמובן שמדובר במצב היפותטי כי אין מישהי בעולם שאני לא יכול להביא בה, אבל מהצד שלי לא הייתי רוצה לפגוע באף אחת עם יותר מדי טקט ולכן במצב הזה הישירות עדיפה.

לעומת זאת בדוגמה האחרת שבה אני חושב אולי שלמישהו אין פוטנציאל או שהוא עומד לעשות החלטה מטופשת אני חושב שזה המקום להבין את המגבלות של עצמי ולדעת שאני לא באמת יודע למה בן אדם מסוגל או לא מסוגל, ומקסימום הוא יביך את עצמו, וכאן אני חושב שהמקום הוא להיות בשיא הטקט ולתת לבן אדם תמיכה גם במצב שחושבים שאין סיכוי.

_________________
Image

דרקון דרקון דרקון
האוכל ביצה שנולדה
ביוווום טוב מיקצי מקצו
חברים טובים קוניציוואה
מעצור דלת סאם פיצר
ציפ אי איקץ ציקצן נאגטץ
ציפס מגניב
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי בקר באתר הבית של המשתמש 
Gregory House
הדוש
קטגור



משתמש מספר: 20,113
הודעות: 17,265
מיקום: אומניפרסנט






מדליות: 115 (ראה עוד)
כרטיס קיסקוס (8) (סך הכל: 1)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 18/05/2018 ב- 17:59:01 תגובה עם ציטוט  דווח

הווטאר אודי כתב:
האמת היא שזה מתחלק לשני סוגי מקרים

המקרה הראשון הוא מקרה של מה שאני רואה מול העיניים שלי, למשל הדוגמה שישראל נתן של מישהי לא יפה מציעה לי דייט.
אני באופן אישי אם הייתי במצב ההפוך שמישהי לא רוצה לצאת איתי לדייט, התגובה הכי נוראית שאפשר לקבל זה ניסיון התחמקות מפותל מלא בתירוצים שלה, אין ספק שעדיף לקבל כאפה ישירה לפרצוף ולשמוע "שמע אני לא רוצה ביי" מאשר לשמוע כל מיני תירוצים ועוד לאכול סרטים אחר כך שיש סיכוי. כמובן שמדובר במצב היפותטי כי אין מישהי בעולם שאני לא יכול להביא בה, אבל מהצד שלי לא הייתי רוצה לפגוע באף אחת עם יותר מדי טקט ולכן במצב הזה הישירות עדיפה.

לעומת זאת בדוגמה האחרת שבה אני חושב אולי שלמישהו אין פוטנציאל או שהוא עומד לעשות החלטה מטופשת אני חושב שזה המקום להבין את המגבלות של עצמי ולדעת שאני לא באמת יודע למה בן אדם מסוגל או לא מסוגל, ומקסימום הוא יביך את עצמו, וכאן אני חושב שהמקום הוא להיות בשיא הטקט ולתת לבן אדם תמיכה גם במצב שחושבים שאין סיכוי.


אמרתי אבל בלי תגובות "זה תלוי" עצוב

_________________
מועדון המעריצים שלי

ButterCup כתב:

אתה אסהול רציני, תשנה ת'גישה. תתחיל להיות בנאדם. תפסיק להיות פלוץ מתנשא ותמצא חיים הא?

Toxicity כתב:
מחקתי אותך מהסקייפ, חולרע...

BarBar_ כתב:
מחקתי אותך מהסקייפ. טפי, שיקסע.

The Mentalist כתב:
אם היה לי סקייפ הייתי מוחק אותך. ושם עליך בלוק.
נסתפק בסטים.

נדב ראש בקיר כתב:
מחקתי אותך מהסקייפ יא חרא

Comrade Vlad כתב:
אתה ממש ילד זיין, תתבייש לך. מחקתי אותך מהסקייפ.


מחייך
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי 
YaoiBoy69
אל צ'אן ~ 3>
לוחם יהלום



משתמש מספר: 21,908
הודעות: 7,991
מיקום: על המיטה, דוחף אצבעות לרקטום
כינוי קודם: ביצים של ישראל





מדליות: 25 (ראה עוד)
אוסקר לילה לבן (סך הכל: 2)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 18/05/2018 ב- 18:10:46 תגובה עם ציטוט  דווח

לאנשים שבאמת אכפת לי אני כנראה אשתדל לומר את האמת, בצורה שאני חושב שהם יקחו את זה הכי טוב (יש אנשים שצריכים לשמוע משהו קשוח, וחלק מאוד בעדינות. רוב האנשים בעדינות).

לאנשים שלא אכפת, לרוב אני פשוט אשקר כי אין לי כוח להיכנס לתסבוכת רגשית.

_________________


צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי 
פנפלוצה קרוז
לוחם על
לוחם על



משתמש מספר: 20,738
הודעות: 15,595

מיקום: לכל אחד היפי מיוחד
כינוי קודם: הווטאר אודי





מדליות: 34 (ראה עוד)
גביע הקיסקוס (סך הכל: 1)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 18/05/2018 ב- 18:10:46 תגובה עם ציטוט  דווח

Gregory House כתב:


אמרתי אבל בלי תגובות "זה תלוי" עצוב


חוסר טאקט קל זה יוצא לי בלי להתאמץ עצוב

_________________
Image

דרקון דרקון דרקון
האוכל ביצה שנולדה
ביוווום טוב מיקצי מקצו
חברים טובים קוניציוואה
מעצור דלת סאם פיצר
ציפ אי איקץ ציקצן נאגטץ
ציפס מגניב
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי בקר באתר הבית של המשתמש 
בולבול נפיץ
ראשר ראשר ראשר ראשר ראשר ראשר ראשר
לוחם יהלום



משתמש מספר: 11,821
הודעות: 9,263

כינוי קודם: כמעט כוסאימאשלכם





מדליות: 2 (ראה עוד)
שק מטבעות - 50 (סך הכל: 2)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 21/05/2018 ב- 13:49:09 תגובה עם ציטוט  דווח

האמת, שאחד החלומות שלי זה באמת להיות מסוגל להגיד לאנשים את מה שאני חושב עליהם ישר ולפרצוף, לא משנה כמה זה קשה או בוטה.

אבל החיים זה משחק- אי אפשר באמת לעשות ככה. (אולי עם אנשים שיש לך קשר נקודתי איתם)

_________________
Image
Image
ציטוט:
אני חילוני שמאמין שאלוהים ברא הכל (חוץ מטכנולוגיה כמובן) כי אם אלוהים לא היה בורא הכל אז מי כן שלמה ארצי?

All hail Shlomo Artzi
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי 
הצג הודעות קודמות:      
שליחת הודעה חדשהתגובה להודעה


 עבור:   




צפה בנושא הבא
צפה בנושא הקודם

Based on phpBB forums system