אינדקס הפורומים  •   חיפוש  •   רשימת משתמשים  •   קלאנים  •   מדליות   •   הרשמה  •   לוח בקרה אישי  •   התחבר כדי לבדוק מסרים אישיים  •   התחבר
 ילדים בני 9 ו-11 מתו בהמתת חסד צפה בנושא הבא
צפה בנושא הקודם
שליחת הודעה חדשהתגובה להודעה
מחבר הודעה
ExTal
מציתן סדרתי לחיים ולמוות
לוחם יהלום



משתמש מספר: 16,969
הודעות: 9,282

כינוי קודם: TUB





מדליות: 108 (ראה עוד)
כרטיס קיסקוס (9) (סך הכל: 1)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 11/08/2018 ב- 01:37:04 תגובה עם ציטוט  דווח

https://news.walla.co.il/item/3180133
^
ציטוט:
שני ילדים בלגים חולי סרטן, בני תשע ו-11, הפכו לאנשים הצעירים ביותר בעולם שמתו בהמתת חסד
הם קיבלו זריקות קטלניות בבלגיה, שהיא המדינה היחידה בעולם שבה החוק מאפשר לילדים בכל גיל לבחור לסיים את חייהם, במקרה שהם חולים במחלה סופנית וסובלים באופן קיצוני. עליהם להיות גם בעלי יכולת נפשית לקבל את ההחלטה, שזקוקה לאישור הוריהם.

-
העלה בי שוב את השאלה הזו לגבי המתות חסד.
עד כה.. אני נוטה להסכים עם התומכים, עם זאת כשאתה נתקל בכתבה כזו, קשה לא לעצור שניה ולהרהר.

לתת לילד בן תשע, לקבל החלטה כזו. זו באמת שאלה (ואני מבין שהוא חולה במחלה סופנית)
עוד לא הגעתי לדעה שלמה, אבל זה ללא ספק פותח שאלות.
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי 
limi
אוסף חלקיקים אלמנטריים זולתני~
לוחם פלטינה



משתמש מספר: 25,348
הודעות: 5,083
מיקום: על קו באר שבע ירושלים






מדליות: 14 (ראה עוד)
עט כסופה (סך הכל: 2)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 11/08/2018 ב- 04:24:37 תגובה עם ציטוט  דווח

המתת חסד זה קונספט מומצא כדי שאנשים יפסיקו לנסות להציל מישהו שלא רוצה לחיות בעצמו. זה הקונספט הכי מטומטם שהומצא, מכל הסיבות שיש. אחת מהן זה שזה הגיע לילד בן 9. לוז'באן זו השפה הטובה ביותר שקיימת, כולל עברית. או אנגלית. או ערבית. או רוסית, או אמהרית, או הינדי, או אנגלית עתיקה (אנגלית עתיקה כבר לא קיימת)
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי 
Gregory House
הדוש
קטגור



משתמש מספר: 20,113
הודעות: 17,412
מיקום: אומניפרסנט






מדליות: 115 (ראה עוד)
כרטיס קיסקוס (8) (סך הכל: 1)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 11/08/2018 ב- 08:56:43 תגובה עם ציטוט  דווח

והנה בא לימי לראשונה מזה כמה שנים והתחיל לדחוף שוב את האג'נדה הפסודו ליברלית שלו.

איזה כיף לראות אותך לימי צוחק

_________________
מועדון המעריצים שלי

ButterCup כתב:

אתה אסהול רציני, תשנה ת'גישה. תתחיל להיות בנאדם. תפסיק להיות פלוץ מתנשא ותמצא חיים הא?

Toxicity כתב:
מחקתי אותך מהסקייפ, חולרע...

BarBar_ כתב:
מחקתי אותך מהסקייפ. טפי, שיקסע.

The Mentalist כתב:
אם היה לי סקייפ הייתי מוחק אותך. ושם עליך בלוק.
נסתפק בסטים.

נדב ראש בקיר כתב:
מחקתי אותך מהסקייפ יא חרא

Comrade Vlad כתב:
אתה ממש ילד זיין, תתבייש לך. מחקתי אותך מהסקייפ.


מחייך
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי 
הבנדיט הנקי
לוחם על
לוחם על



משתמש מספר: 20,738
הודעות: 15,655

מיקום: לכל אחד היפי מיוחד
כינוי קודם: פנפלוצה קרוז





מדליות: 34 (ראה עוד)
גביע הקיסקוס (סך הכל: 1)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 11/08/2018 ב- 11:32:09 תגובה עם ציטוט  דווח

אני אישית לא מבין את הקטע של המתת חסד
אם אתה כבר חולה במחלה סופנית תמצא איזה דרך מגניבה למות, אנאערף לך תילחם בדאעש או משהו

_________________
Image

דרקון דרקון דרקון
האוכל ביצה שנולדה
ביוווום טוב מיקצי מקצו
חברים טובים קוניציוואה
מעצור דלת סאם פיצר
ציפ אי איקץ ציקצן נאגטץ
ציפס מגניב
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי בקר באתר הבית של המשתמש 
Pen Draig
קטגור
קטגור



משתמש מספר: 17,856
הודעות: 66,543

כינוי קודם: אני דווקא לא נחמד
קלאנים: צוות מפגשים




מדליות: 60 (ראה עוד)
מדליית העיירה (סך הכל: 1)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 11/08/2018 ב- 11:46:32 תגובה עם ציטוט  דווח

הבנדיט הנקי כתב:
אני אישית לא מבין את הקטע של המתת חסד
אם אתה כבר חולה במחלה סופנית תמצא איזה דרך מגניבה למות, אנאערף לך תילחם בדאעש או משהו

בגיל 9.

_________________

Image
ספוילר: 

צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי 
הבנדיט הנקי
לוחם על
לוחם על



משתמש מספר: 20,738
הודעות: 15,655

מיקום: לכל אחד היפי מיוחד
כינוי קודם: פנפלוצה קרוז





מדליות: 34 (ראה עוד)
גביע הקיסקוס (סך הכל: 1)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 11/08/2018 ב- 12:26:14 תגובה עם ציטוט  דווח

Pen Draig כתב:

בגיל 9.


למה לא? החלל הכי צעיר של צהל בן 9

_________________
Image

דרקון דרקון דרקון
האוכל ביצה שנולדה
ביוווום טוב מיקצי מקצו
חברים טובים קוניציוואה
מעצור דלת סאם פיצר
ציפ אי איקץ ציקצן נאגטץ
ציפס מגניב
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי בקר באתר הבית של המשתמש 
הדרקון האפל
הסמיילי האפל
לוחם טיטניום



משתמש מספר: 24,930
הודעות: 10,868
מיקום: במעקב אחריך
כינוי קודם: הדרקון האפל





מדליות: 18 (ראה עוד)
כרטיס קיסקוס (9) (סך הכל: 2)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 11/08/2018 ב- 12:43:15 תגובה עם ציטוט  דווח

הבנדיט הנקי כתב:


למה לא? החלל הכי צעיר של צהל בן 9

איך בדיוק?

_________________
Image
ספוילר: 

Image
Kurama כתב:
אחי לרגע לא חשבתי שאני נורמלי, אני בן 22 יש לי חיי חברה משגשגים, ומשום מה אני עדיין כאן משחק ליטל פייטר.
משהו בהחלט נדפק כאן
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי 
Crazy Bandit
Come as you are
לוחם זהב



משתמש מספר: 24,157
הודעות: 4,292
מיקום: עושה קסמים ורוקנרול
כינוי קודם: Crazy Tustus





מדליות: 16 (ראה עוד)
גלולת קיסקוס (סך הכל: 1)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 11/08/2018 ב- 13:05:06 תגובה עם ציטוט  דווח

הדרקון האפל כתב:

איך בדיוק?

https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%A1%D7%99%D7%9D_%D7%92%D7%99%D7%A0%D7%99

_________________
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי 
Henry The King
לוחם הנרי קדוש
מנהל



משתמש מספר: 29,327
הודעות: 9,501
מיקום: בכל מקום ובשום מקום

קלאנים: יריבי הליטל פייטר




מדליות: 38 (ראה עוד)
עיטור הנרי (סך הכל: 1)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 11/08/2018 ב- 22:38:53 תגובה עם ציטוט  דווח

אני בכללי בעד המתת חסד, הרי זאת החלטה של המומת עצמו. אבל אני מסכים שלתת לילדים החלטה כזאת זה טיפה...
ושיקול הדעת שלהם לא "טוב" כמו של מבוגר, אבל בהתחשב בזה שמדובר במחלה סופנית כנראה שזה כבר לא משנה

_________________
Image
ספוילר: 
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי בקר באתר הבית של המשתמש 
limi
אוסף חלקיקים אלמנטריים זולתני~
לוחם פלטינה



משתמש מספר: 25,348
הודעות: 5,083
מיקום: על קו באר שבע ירושלים






מדליות: 14 (ראה עוד)
עט כסופה (סך הכל: 2)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 12/08/2018 ב- 05:24:09 תגובה עם ציטוט  דווח

האג'נדה שלי היא לא ליברלית. קצת יותר קשה להגדרה.

מי שממש סובל מכאבים וגם משככי כאבים לא עוזרים לו, ואין לו סיכוי סביר להחלים גם באמצעות הרפואה וכוח רצון, אפשר לדבר על האם לתת לו למות, אבל בקמצנות הראויה.

באופן כללי "המתת חסד" זה מונח לא הוגן לשימוש. אי אפשר להמית מישהו ולקרוא לזה חסד. אולי "התרת התאבדות במקרים קיצוניים"

ובבלגיה מגזימים עם "המתות חסד".

_________________
דיונים דיפ נלחם
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי 
Gregory House
הדוש
קטגור



משתמש מספר: 20,113
הודעות: 17,412
מיקום: אומניפרסנט






מדליות: 115 (ראה עוד)
כרטיס קיסקוס (8) (סך הכל: 1)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 12/08/2018 ב- 08:19:59 תגובה עם ציטוט  דווח

limi כתב:
האג'נדה שלי היא לא ליברלית. קצת יותר קשה להגדרה.

מי שממש סובל מכאבים וגם משככי כאבים לא עוזרים לו, ואין לו סיכוי סביר להחלים גם באמצעות הרפואה וכוח רצון, אפשר לדבר על האם לתת לו למות, אבל בקמצנות הראויה.

באופן כללי "המתת חסד" זה מונח לא הוגן לשימוש. אי אפשר להמית מישהו ולקרוא לזה חסד. אולי "התרת התאבדות במקרים קיצוניים"

ובבלגיה מגזימים עם "המתות חסד".


הייתי בטוח שהגבת שיכור מופתע

האג'נדה שלך במלואה? אולי.
האג'נדה שלך בכל מה שקשור לאותן 'המתות חסד'? חד משמעית 'ליברלית' - מאמין בחופש הבחירה עד שחופש הבחירה לוחץ לו על טריגרים רגשיים והוא לא מוכן לעבור את הקו הזה.
מכאן 'פסודו ליברלית' - כמו רוב 'הליברלים' המודרניים.

אתה זורק כאן מונחים אבסטרקטיים - 'סיכוי סביר', 'קמצנות ראויה' - שלא באמת אומרים כלום ואז מתכחש למשמעות שלהם באופן מיידי.
בבלגיה חייבים חוות דעת של לפחות 2 רופאים (ובחלק מהמקרים גם שלושה) והסכם משפטי מלא בכתב - ואתה עדיין אומר שהם מגזימים עם המתות חסד.

בין 5-10% מהאנשים שחולים מדיכאון לא מגיבים לאף צורה של טיפול בשום רמה - המצב שלהם לעולם לא ישתפר, ועדיין אתה יכול לבוא ולהגיד להם לחיות את חייהם בסבל? זה לא שיש משהו מוחשי שפגום בהם, פשוט המנטליות שלהם שבורה ותהיה שבורה עד ליומם האחרון.
מה לגבי אנשים שחולים במחלות סופניות? 10% מכל מקרי ההתאבדות הם מאנשים כאלה.
מה לגבי אנשים שחיים את כל החיים שלהם בכאב פיזי? או כאלה שמגיעים לגילאיי זקנה ורואים את כל עולמם חורב עליהם?
לפי לימי, אף אחד מהקונספטים האלה לא מהווה ל-'חסד' - החיים עצמם הם קדושים אחרי הכל, וכל מה שמונע מאנשים לחיות (קריא: גומר את הסבל שלהם) הוא לא ראוי ומתועב.

בהרבה מאוד מקרים המתות חסד בהחלט עושות חסד לכל הצדדים המעורבים - בשלב הזה זה כבר גובל בעובדה.

אתה יוצא מכלל נקודת הנחה שדברים כמו כוח הרצון הם המבדילים בין מישהו שראוי להמתת חסד ומישהו שלא - אבל למה 'להיאבק' אם המצב שלך *לעולם* לא ישתפר? וגם אם הוא כן 'עשוי' להשתפר, אם אתה לא רואה את השיפור באופק אז מה הטעם?

הקונספט של המתת חסד הוא ראוי בהחלט בכל המשלבים - האתי, המוסרי, הכלכלי והרפואי גם יחד.
לא באמת העלת אף טענה לגיטימית כאן חוץ מלהגיד 'החיים קדושים' - שזאת אמרה כללית מאוד שלא מגובה במבחן המציאות.

_________________
מועדון המעריצים שלי

ButterCup כתב:

אתה אסהול רציני, תשנה ת'גישה. תתחיל להיות בנאדם. תפסיק להיות פלוץ מתנשא ותמצא חיים הא?

Toxicity כתב:
מחקתי אותך מהסקייפ, חולרע...

BarBar_ כתב:
מחקתי אותך מהסקייפ. טפי, שיקסע.

The Mentalist כתב:
אם היה לי סקייפ הייתי מוחק אותך. ושם עליך בלוק.
נסתפק בסטים.

נדב ראש בקיר כתב:
מחקתי אותך מהסקייפ יא חרא

Comrade Vlad כתב:
אתה ממש ילד זיין, תתבייש לך. מחקתי אותך מהסקייפ.


מחייך
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי 
limi
אוסף חלקיקים אלמנטריים זולתני~
לוחם פלטינה



משתמש מספר: 25,348
הודעות: 5,083
מיקום: על קו באר שבע ירושלים






מדליות: 14 (ראה עוד)
עט כסופה (סך הכל: 2)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 13/08/2018 ב- 17:35:07 תגובה עם ציטוט  דווח

אה, סתם הגבתי עייף.

המתת חסד זה בסדר, בהינתן כך וכך קריטריונים שנראה שהבלגים דואגים שימולאו.

ילדים יכולים לקבל החלטות, אם עוזרים להם בעניין.

אבל אני ממש לא ליברלי ככלל. לדוגמה, אני נגד ליברליזם כלכלי, המעודד בזבוז שעות עבודה אנושיות ומשאבים מהטבע של כדור הארץ.

_________________
דיונים דיפ נלחם
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי 
Gregory House
הדוש
קטגור



משתמש מספר: 20,113
הודעות: 17,412
מיקום: אומניפרסנט






מדליות: 115 (ראה עוד)
כרטיס קיסקוס (8) (סך הכל: 1)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 13/08/2018 ב- 21:48:05 תגובה עם ציטוט  דווח

limi כתב:
אה, סתם הגבתי עייף.

המתת חסד זה בסדר, בהינתן כך וכך קריטריונים שנראה שהבלגים דואגים שימולאו.

ילדים יכולים לקבל החלטות, אם עוזרים להם בעניין.

אבל אני ממש לא ליברלי ככלל. לדוגמה, אני נגד ליברליזם כלכלי, המעודד בזבוז שעות עבודה אנושיות ומשאבים מהטבע של כדור הארץ.


כל התגובות שלך סותרות זו את זה, וואלה אין לי מושג מה להגיד לך יותר חחח

איך ליברליזם כלכלי מעודד בזבוז שעות עבודה מופתע

_________________
מועדון המעריצים שלי

ButterCup כתב:

אתה אסהול רציני, תשנה ת'גישה. תתחיל להיות בנאדם. תפסיק להיות פלוץ מתנשא ותמצא חיים הא?

Toxicity כתב:
מחקתי אותך מהסקייפ, חולרע...

BarBar_ כתב:
מחקתי אותך מהסקייפ. טפי, שיקסע.

The Mentalist כתב:
אם היה לי סקייפ הייתי מוחק אותך. ושם עליך בלוק.
נסתפק בסטים.

נדב ראש בקיר כתב:
מחקתי אותך מהסקייפ יא חרא

Comrade Vlad כתב:
אתה ממש ילד זיין, תתבייש לך. מחקתי אותך מהסקייפ.


מחייך
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי 
limi
אוסף חלקיקים אלמנטריים זולתני~
לוחם פלטינה



משתמש מספר: 25,348
הודעות: 5,083
מיקום: על קו באר שבע ירושלים






מדליות: 14 (ראה עוד)
עט כסופה (סך הכל: 2)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 14/08/2018 ב- 02:13:40 תגובה עם ציטוט  דווח

Gregory House כתב:


כל התגובות שלך סותרות זו את זה, וואלה אין לי מושג מה להגיד לך יותר חחח

איך ליברליזם כלכלי מעודד בזבוז שעות עבודה מופתע


ככל שעובדים יותר מקבלים יותר כסף => מייצרים עבודה סתמית (מוצרים שמתקלקלים באופן מתוכנן תוך X זמן כדי שיקנו אותם שוב, אז עובדים על לייצר אותם שוב) [המוצרים שנזרקים סתם זה בזבוז משאבים מכדור הארץ].

אני לא ליברל. אני... כל מיני אידיאולוגיות. חופש הבחירה הוא ממש לא ערך עליון מבחינתי.

_________________
דיונים דיפ נלחם
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי 
Gregory House
הדוש
קטגור



משתמש מספר: 20,113
הודעות: 17,412
מיקום: אומניפרסנט






מדליות: 115 (ראה עוד)
כרטיס קיסקוס (8) (סך הכל: 1)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 14/08/2018 ב- 08:12:59 תגובה עם ציטוט  דווח

limi כתב:


ככל שעובדים יותר מקבלים יותר כסף => מייצרים עבודה סתמית (מוצרים שמתקלקלים באופן מתוכנן תוך X זמן כדי שיקנו אותם שוב, אז עובדים על לייצר אותם שוב) [המוצרים שנזרקים סתם זה בזבוז משאבים מכדור הארץ].

אני לא ליברל. אני... כל מיני אידיאולוגיות. חופש הבחירה הוא ממש לא ערך עליון מבחינתי.


זה... לא מדויק.

ככל שעובדים יותר מקבלים יותר כסף -> צורכים יותר שיט.
חוק פרקינסון מסביר לנו שסה"כ תפוקה X תתפרס על פני Y המשאבים - כלומר ככל שלאנשים יהיה יותר כסף, הם יבזבזו את אותו חלק יחסי מהכסף שלהם בממוצע, זה בין אם ובין אם לא יהיה להם על מה לבזבז אותו.

אם אתה מייצר ואנשים קונים, למה שלא תייצר עוד? שלא לדבר על זה שעצם תהליך הייצור גורם לעוד ועוד עבודה שמכניסה עוד ועוד כסף ומסבסדת את עצמה.
זה גלגל שכזה.

חוצמזה, מה זה בזבוז משאבים מכדור הארץ? המוצר כשלעצמו שומש, פשוט החומרים לא נוצלו לכדי מקסימום אפקטיביות.
אם כבר אתה יכול להגיד "שימוש לא יעיל ברמת איכות הסביבה" - ועל זה כבר יש על מה לדבר, גם אם העובדות סותרות את ההנחה בפועל.

סוציאליזם (והשמאל הכלכלי בהרחבה לכך) פוגע בסביבה בדיוק כמו הימין הכלכלי, אם לא יותר, פשוט בדרכים אחרות.

https://fee.org/articles/why-socialism-causes-pollution/

http://thefederalist.com/2014/01/13/if-you-think-communism-is-bad-for-people-check-out-what-it-did-to-the-environment/

_________________
מועדון המעריצים שלי

ButterCup כתב:

אתה אסהול רציני, תשנה ת'גישה. תתחיל להיות בנאדם. תפסיק להיות פלוץ מתנשא ותמצא חיים הא?

Toxicity כתב:
מחקתי אותך מהסקייפ, חולרע...

BarBar_ כתב:
מחקתי אותך מהסקייפ. טפי, שיקסע.

The Mentalist כתב:
אם היה לי סקייפ הייתי מוחק אותך. ושם עליך בלוק.
נסתפק בסטים.

נדב ראש בקיר כתב:
מחקתי אותך מהסקייפ יא חרא

Comrade Vlad כתב:
אתה ממש ילד זיין, תתבייש לך. מחקתי אותך מהסקייפ.


מחייך
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי 
הצג הודעות קודמות:      
שליחת הודעה חדשהתגובה להודעה


 עבור:   




צפה בנושא הבא
צפה בנושא הקודם

Based on phpBB forums system