אינדקס הפורומים  •   חיפוש  •   רשימת משתמשים  •   קלאנים  •   מדליות   •   הרשמה  •   לוח בקרה אישי  •   התחבר כדי לבדוק מסרים אישיים  •   התחבר
 הטיעון האונטולוגי צפה בנושא הבא
צפה בנושא הקודם
שליחת הודעה חדשהתגובה להודעה
מחבר הודעה
nav566
אמור זה שם של חתול
מנהל



משתמש מספר: 25,471
הודעות: 12,153

מיקום: עוקב אחרי... רגע איזה יום היום?






מדליות: 45 (ראה עוד)
כרטיס דאטא (סך הכל: 1)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 14/07/2017 ב- 15:08:00 תגובה עם ציטוט  דווח

Pen Draig כתב:

הבעיה היא שההשוואה שלו היא פשוט הבדלי הרווח רווח בין אמונה ללא אמונה, כשבפועל החלק של האמונה מתחלק לעוד מאות תתי סעיפים שונים
זה כמו שיגידו לך "שים עכשיו 10 שקל בבורסה על מנייה, תדע כמה הרווחת עוד 50 שנה, אם בכלל"
לא תהיה לך בעיה
אבל אם יגידו לך "שים 100 שקל בבורסה כל יום על אותה מנייה" פתאום נשמע כבר פחות משתלם.


כן, אבל זה הקטע. לא משנה מה ההפסדים והרווחים, הרווח האינסופי מעבודת האל במידה והוא קיים הופך את תוחלת הרווח של אמונה לאינסוף, וההפסד האינסופי באי עבודת האל במידה והוא קיים הופך את תוחלת הרווח למינוס אינסוף. שאר המשתנים לא כאלה משנים, כי הם סופיים.

_________________
Image
http://lf2.co.il/forum/viewtopic.php?t=115632

יצא פרק41! מהרו וצפו!
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי 
Pen Draig
זיין
קטגור



משתמש מספר: 17,856
הודעות: 65,321







מדליות: 60 (ראה עוד)
כרטיס קיסקוס (9) (סך הכל: 2)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 14/07/2017 ב- 15:11:08 תגובה עם ציטוט  דווח

nav566 כתב:


כן, אבל זה הקטע. לא משנה מה ההפסדים והרווחים, הרווח האינסופי מעבודת האל במידה והוא קיים הופך את תוחלת הרווח של אמונה לאינסוף, וההפסד האינסופי באי עבודת האל במידה והוא קיים הופך את תוחלת הרווח למינוס אינסוף. שאר המשתנים לא כאלה משנים, כי הם סופיים.

אבל כשהסיכוי שלך לזעות הוא 0.00001%, האם זה באמת שווה את ההשקעה וההתמדה? התשובה היא שכן רק במידה ואתה זוכה. אם לא - גם השקעת לחינם וגם בזבזתי את החיים שלך.

_________________

Image
ספוילר: 

צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי 
nav566
אמור זה שם של חתול
מנהל



משתמש מספר: 25,471
הודעות: 12,153

מיקום: עוקב אחרי... רגע איזה יום היום?






מדליות: 45 (ראה עוד)
כרטיס דאטא (סך הכל: 1)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 14/07/2017 ב- 15:44:21 תגובה עם ציטוט  דווח

Pen Draig כתב:

אבל כשהסיכוי שלך לזעות הוא 0.00001%, האם זה באמת שווה את ההשקעה וההתמדה? התשובה היא שכן רק במידה ואתה זוכה. אם לא - גם השקעת לחינם וגם בזבזתי את החיים שלך.



כן, אבל מצד שני, תשווה את זה לסיכוי המזערי שאלוהים אכן קיים. ואז הסבל שלך הוא אינסופי, לעומת הרווח האינסופי שיכל להיות לך אם היית עובד את האל. אפילו בהשוואה לסיכויים הזעומים, מתמטית זה משתלם פשוט בגלל האינסוף. המספר הקטן הזה הופך את כל השאר לחסרי משמעות, כי לא משנה מה הסיכויים, תמיד משתלם לך יותר מתמטית ללכת על האפשרות של האינסוף, ואף פעם לא משתלם לך ללכת על האפשרות של המינוס אינסוף.
אל תבין אותי לא נכון, גם לפסקל עצמו היה ברור שהטיעון הזה בעייתי. אבל הוא נכון לוגית.

_________________
Image
http://lf2.co.il/forum/viewtopic.php?t=115632

יצא פרק41! מהרו וצפו!
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי 
Hector
?Gutsy, aren't you
מנהל



משתמש מספר: 28,972
הודעות: 9,598

כינוי קודם: נדב הפשוש 2#





מדליות: 44 (ראה עוד)
כרטיס קיסקוס (9) (סך הכל: 2)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 14/07/2017 ב- 15:48:20 תגובה עם ציטוט  דווח

נדב קיים, והוא האיש הכי חזק וגדול בפורום
Therefore נדב הוא אלוהים (של הפורום).


זה ההיגיון של הטענה הזאת,אם הבנתי אותה נכון^.
תחליפו את נדב בX ובום, יש לכם דת חדשה.

אתם יכולים להבין את הדעה שלי בעניין בהתבסס על תגובה זו. צוחק

_________________

Image
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי 
Pen Draig
זיין
קטגור



משתמש מספר: 17,856
הודעות: 65,321







מדליות: 60 (ראה עוד)
כרטיס קיסקוס (9) (סך הכל: 2)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 14/07/2017 ב- 15:58:34 תגובה עם ציטוט  דווח

nav566 כתב:



כן, אבל מצד שני, תשווה את זה לסיכוי המזערי שאלוהים אכן קיים. ואז הסבל שלך הוא אינסופי, לעומת הרווח האינסופי שיכל להיות לך אם היית עובד את האל. אפילו בהשוואה לסיכויים הזעומים, מתמטית זה משתלם פשוט בגלל האינסוף. המספר הקטן הזה הופך את כל השאר לחסרי משמעות, כי לא משנה מה הסיכויים, תמיד משתלם לך יותר מתמטית ללכת על האפשרות של האינסוף, ואף פעם לא משתלם לך ללכת על האפשרות של המינוס אינסוף.
אל תבין אותי לא נכון, גם לפסקל עצמו היה ברור שהטיעון הזה בעייתי. אבל הוא נכון לוגית.

משתלם זה עניין סובייקטיבי. יש אנשים שיעדיפו לחיות עכשיו כמו שצריך מאשר הסיכוי שאולי יש מצב שההתמדה שלהם תשתלם מתישהו.
שוב, גם אתה בוחר להאמין באל
heck, אפילו לעבוד את האל ולהקדיש את כל חייך למטרה הזאת
סטטיסטית עדיין הסיכויים נגדך.

_________________

Image
ספוילר: 

צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי 
Pen Draig
זיין
קטגור



משתמש מספר: 17,856
הודעות: 65,321







מדליות: 60 (ראה עוד)
כרטיס קיסקוס (9) (סך הכל: 2)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 14/07/2017 ב- 15:59:35 תגובה עם ציטוט  דווח

Hector כתב:
נדב קיים, והוא האיש הכי חזק וגדול בפורום
Therefore נדב הוא אלוהים (של הפורום).



האם זה הופך את היפי של לפני יומיים לantiChrist?

_________________

Image
ספוילר: 

צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי 
nav566
אמור זה שם של חתול
מנהל



משתמש מספר: 25,471
הודעות: 12,153

מיקום: עוקב אחרי... רגע איזה יום היום?






מדליות: 45 (ראה עוד)
כרטיס דאטא (סך הכל: 1)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 14/07/2017 ב- 16:10:36 תגובה עם ציטוט  דווח

Pen Draig כתב:

משתלם זה עניין סובייקטיבי. יש אנשים שיעדיפו לחיות עכשיו כמו שצריך מאשר הסיכוי שאולי יש מצב שההתמדה שלהם תשתלם מתישהו.
שוב, גם אתה בוחר להאמין באל
heck, אפילו לעבוד את האל ולהקדיש את כל חייך למטרה הזאת
סטטיסטית עדיין הסיכויים נגדך.


אז זהו, שלא. הסיכויים לטובתי, כיוון שתוחלת הרווח של הבחירה שלי היא אינסופית. בניגוד לבחירה השנייה, שתוחלת הרווח שלה היא אינסוף שלילי.





אני לא חושב שהבנתם את הטיעון האונטולוגי בכלל. תסתכלו על זה ככה:




הנחת יסוד:
ישות שקיימת במציאות וגם בדמיון יותר טובה, בהכרח, מישות שקיימת רק בדמיון.

הוכחה:
1. נדמיין ישות ושמה אלוהים, והיא טובה יותר מכל ישות אחרת. היא קיימת בדמיון שלנו, כיוון שאנו מדמיינים אותה.
2. ניקח כל ישות שקיימת גם במציאות וגם בדמיון.
3. הישות שתיארנו ב-1 יותר טובה מהישות שתיארנו ב-2, כי היא יותר טובה מכל ישות אחרת.
4. אם ישות שקיימת רק בדמיון פחות טובה מישות שקיימת בדמיון ובמציאות, אזי 3 לא יכול להיות נכון. כיוון ש-3 נכון, אין ברירה אלא להסיק ש:
5. הישות תיארנו ב-1 (אלוהים) קיימת גם במציאות.

מ.ש.ל.

זה רצף לוגי מאוד הגיוני, לכאורה. יש איתו בעיות, אבל אני די אוהב אותו בכל אופן ואני חושב שלא כדאי לשפוט טיעון לפני שמבינים אותו.

_________________
Image
http://lf2.co.il/forum/viewtopic.php?t=115632

יצא פרק41! מהרו וצפו!

נערך בפעם אחרונה על-ידי nav566 בתאריך 14/07/2017 ב- 16:12:53, נערך בסך הכל 2 פעמים
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי 
hipy
היפי ממשטרת אשלום
מנהל ראשי



משתמש מספר: 4
הודעות: 9,113







מדליות: 12 (ראה עוד)
כרטיס קיסקוס (9) (סך הכל: 1)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 14/07/2017 ב- 16:11:12 תגובה עם ציטוט  דווח

Pen Draig כתב:

האם זה הופך את היפי של לפני יומיים לantiChrist?

הקיסקוס הקדוש הוא היישות העליונה בפורום, ורק קסקס יודע לפרש את כוונותיו הזועמות עצבני
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי בקר באתר הבית של המשתמש 
Pen Draig
זיין
קטגור



משתמש מספר: 17,856
הודעות: 65,321







מדליות: 60 (ראה עוד)
כרטיס קיסקוס (9) (סך הכל: 2)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 14/07/2017 ב- 16:33:20 תגובה עם ציטוט  דווח

nav566 כתב:
אז זהו, שלא. הסיכויים לטובתי, כיוון שתוחלת הרווח של הבחירה שלי היא אינסופית. בניגוד לבחירה השנייה, שתוחלת הרווח שלה היא אינסוף שלילי.
.

לא, אתה מפספס את הנקודה שלי. כן, הסיכוי לרווח שלך קיים (גם על אינסופי אפשר להתווכח. מי קבע שהוא אינסופי? אולי אתה מקבל שנה-שנתיים בגן עדן ואז עובר גלגול נשמות או משהו, אתה לא יודע), אבל הוא קטן ומזכרי כמעט כמו הסיכוי של לא להאמין בכלל, כי סטטיסטית הסיכויים שאתה מאמין באל הנכון בדת הנכונה בזרם הנכון הם לא גבוהים.
הסיכויים לקבל משהו טוב על אמונה גבוה מאשק נניח לקבל את אותה התמורה כשאתה לא מאמין בכלל, כן, כי שם סיכוי מלכתחילה לא קיים, אבל שוב, אבל זה רק בהנחה וקיים אל שגם על זב אפשר להגיד שזה הימור של חצי חצי. משם זה עוד הימור על הדת וכו וכו. הסיכוי לא לטובתך באף מקרה.

_________________

Image
ספוילר: 

צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי 
אצבעוני המפקד
הויד
לוחם אגדי



משתמש מספר: 11,503
הודעות: 27,650
מיקום: פוקד על רגב לעשות קומבו זוגות D:
כינוי קודם: ...





מדליות: 74 (ראה עוד)
מדליית העיירה (סך הכל: 1)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 14/07/2017 ב- 16:41:42 תגובה עם ציטוט  דווח

טיעון מטומטם...

1. אלוקים הוא בעל כל המעלות
2. קיום היא מעלה
3. אני יכול להעלות על הדעת את אלוקים
4. אם אלוקים לא קיים, אני יכול להעלות על הדעת משהו בעל יותר מעלות מאלוקים
5. 4 זה סתירה, כי אם אלוקים הוא בעל כל המעלות, אני לא יכול להעלות על הדעת משהו עם יותר מעלות ממנו
6. מסקנה של הוגה המשפט, אלוקים קיים...
6. מסקנה, אני יכול להעלות את אלוקים על הדעת

_________________
pugs כתב:
DarkeMage כתב:
להספים!!! אופטימי
לאזהיר!!! אופטימי

גו פוגי ג ודיפ נלחם

TheBlackMamba כתב:
רגע תלחץ לי על הביצים!!

האם יש פה משמעות נסתרת? הא?

- ShaGi - כתב:

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח סטלןןן הכי 6 רצוף איך
*סוגד לך אתה המלך אני נוב טמבל*

אוריין, זה מה קורא שלוקחים אלכוהול במקום מים, 20 פוסט ועוד קוראים לי סטלן ^^

iCaroLine כתב:
ענבים זה דבר שובב...מאוד מאוד מאוד מאוד שובב !
אני מכירה אחד כזה :]

מי היה מאמין? מופתע

Image
תודה לגלעד

נערך בפעם אחרונה על-ידי אצבעוני המפקד בתאריך 14/07/2017 ב- 16:43:59, נערך סך הכל פעם אחת
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי 
nav566
אמור זה שם של חתול
מנהל



משתמש מספר: 25,471
הודעות: 12,153

מיקום: עוקב אחרי... רגע איזה יום היום?






מדליות: 45 (ראה עוד)
כרטיס דאטא (סך הכל: 1)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 14/07/2017 ב- 16:43:38 תגובה עם ציטוט  דווח

Pen Draig כתב:

לא, אתה מפספס את הנקודה שלי. כן, הסיכוי לרווח שלך קיים (גם על אינסופי אפשר להתווכח. מי קבע שהוא אינסופי? אולי אתה מקבל שנה-שנתיים בגן עדן ואז עובר גלגול נשמות או משהו, אתה לא יודע), אבל הוא קטן ומזכרי כמעט כמו הסיכוי של לא להאמין בכלל, כי סטטיסטית הסיכויים שאתה מאמין באל הנכון בדת הנכונה בזרם הנכון הם לא גבוהים.
הסיכויים לקבל משהו טוב על אמונה גבוה מאשק נניח לקבל את אותה התמורה כשאתה לא מאמין בכלל, כן, כי שם סיכוי מלכתחילה לא קיים, אבל שוב, אבל זה רק בהנחה וקיים אל שגם על זב אפשר להגיד שזה הימור של חצי חצי. משם זה עוד הימור על הדת וכו וכו. הסיכוי לא לטובתך באף מקרה.


אני יודע. אני לא מאמין בגלל הטיעון של פסקל, ובטיעון יש הרבה מאוד חורים, אבל נחמד לחשוב עליו.

אצבעוני המפקד כתב:
טיעון מטומטם...

1. אלוקים הוא בעל כל המעלות
2. קיום היא מעלה
3. אני יכול להעלות על הדעת את אלוקים
4. אם אלוקים לא קיים, אני יכול להעלות על הדעת משהו בעל יותר מעלות מאלוקים
5. 4 זה סתירה, כי אם אלוקים הוא בעל כל המעלות, אני לא יכול להעלות על הדעת משהו עם יותר מעלות ממנו
6. מסקנה של הוגה המשפט, אלוקים קיים...
6. מסקנה, אני יכול להעלות את אלוקים על הדעת


תראה בבקשה את ההסבר שלי לטיעון האונטולוגי למעלה.

_________________
Image
http://lf2.co.il/forum/viewtopic.php?t=115632

יצא פרק41! מהרו וצפו!
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי 
Hector
?Gutsy, aren't you
מנהל



משתמש מספר: 28,972
הודעות: 9,598

כינוי קודם: נדב הפשוש 2#





מדליות: 44 (ראה עוד)
כרטיס קיסקוס (9) (סך הכל: 2)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 14/07/2017 ב- 16:46:36 תגובה עם ציטוט  דווח

nav566 כתב:
לא נבחר תוכן לציטוט.



מילות המפתח כאן היא קיימת ודימיון.


כן להאמין בישות שאולי קיימת יותר טוב מלא להאמין בישות הזו.

אומנם "להאמין" מתבטא בהמון היבטים שונים ובדרכים שונות.

יש אנשים שאף מקדישים את חייהם ורכושם לישות הזאת מבלי לדעת אם היא קיימת בהכרח או האם הם יקבלו גמול מסוים על אמונה בה.

אם היא קיימת ונותנת גמול על האמונה? תקבל גמול על האמונה באותה ישות.
אם היא לא קיימת ולא נותנת גמול על האמונה? בזבזת את החיים שלך בסגידה לאותה ישות

כמובן שהדוגמה הזו^ היא דוגמה מוקצנת, ולא כל אדם שמאמין בישות עליונה בהכרח מקדיש את חייו אליה, אבל יש לא מעט אנשים שעושים זאת, ולדעתי זה לא משתלם בכלל בהתחשב בעובדה שהרווח האינסופי באמונה בישות שהיא לכאורה אמיתית איננו קיים בהכרח.


תוחלת הרווח של הבחירה שלך אינה אינסופית בהכרח. ותוחלת הרווח של להמשיך לחיות את חייך בדרך שלך היא בעל רווח סופי, מסוים ומוגדר ברמת העיקרון(כמובן שהחיים מלאים בתהפוכות ולעיתים התוכנית שלך לחיים לא תתממש אבל הבנת את הכוונה שלי), אמונה ותאולוגיה זה לא מדע מדויק כמו מתמטיקה(ממה שאני מכיר לפחות).


אני יודע שאני קצת חוזר על מה שאנשים אומרים פה, אבל זה נחמד להביע את דעתי בנושא. אופטימי

_________________

Image


נערך בפעם אחרונה על-ידי Hector בתאריך 14/07/2017 ב- 16:46:46, נערך סך הכל פעם אחת
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי 
Pen Draig
זיין
קטגור



משתמש מספר: 17,856
הודעות: 65,321







מדליות: 60 (ראה עוד)
כרטיס קיסקוס (9) (סך הכל: 2)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 14/07/2017 ב- 16:46:41 תגובה עם ציטוט  דווח

nav566 כתב:


תראה בבקשה את ההסבר שלי לטיעון האונטולוגי למעלה.

ברור לי שאתה לא מאמין בגלל זה. אף אחד גם לי יאמין סתם כי זה נוח מתמטית. אמונה לא עובדת ככהבכמ אז זה לא משנה חח

_________________

Image
ספוילר: 

צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי 
אצבעוני המפקד
הויד
לוחם אגדי



משתמש מספר: 11,503
הודעות: 27,650
מיקום: פוקד על רגב לעשות קומבו זוגות D:
כינוי קודם: ...





מדליות: 74 (ראה עוד)
מדליית העיירה (סך הכל: 1)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 14/07/2017 ב- 16:52:20 תגובה עם ציטוט  דווח

nav566 כתב:


תראה בבקשה את ההסבר שלי לטיעון האונטולוגי למעלה.

שוב, זה מטומטם
זה שיש ישות קיימת שהיא הכי טובה, לא מחייב שהיא אלוקים
כל מה שהוכחת זה שיש ישות שכל שאר הישויות פחות טובות ממנה, אבל זה לא אומר בהכרח שיש לה את כל המעלות
לדוגמא, כל הישויות קמצניות, יש ישויות גם עצלניות אלימות וכו', הצלחת למצוא ישות שהיא רק קמצנית, האם היא 'הכי גדולה'? כן, האם היא בעלת כל המעלות? לא

_________________
pugs כתב:
DarkeMage כתב:
להספים!!! אופטימי
לאזהיר!!! אופטימי

גו פוגי ג ודיפ נלחם

TheBlackMamba כתב:
רגע תלחץ לי על הביצים!!

האם יש פה משמעות נסתרת? הא?

- ShaGi - כתב:

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח סטלןןן הכי 6 רצוף איך
*סוגד לך אתה המלך אני נוב טמבל*

אוריין, זה מה קורא שלוקחים אלכוהול במקום מים, 20 פוסט ועוד קוראים לי סטלן ^^

iCaroLine כתב:
ענבים זה דבר שובב...מאוד מאוד מאוד מאוד שובב !
אני מכירה אחד כזה :]

מי היה מאמין? מופתע

Image
תודה לגלעד
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי 
nav566
אמור זה שם של חתול
מנהל



משתמש מספר: 25,471
הודעות: 12,153

מיקום: עוקב אחרי... רגע איזה יום היום?






מדליות: 45 (ראה עוד)
כרטיס דאטא (סך הכל: 1)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 14/07/2017 ב- 16:54:35 תגובה עם ציטוט  דווח

אצבעוני המפקד כתב:

שוב, זה מטומטם
זה שיש ישות קיימת שהיא הכי טובה, לא מחייב שהיא אלוקים
כל מה שהוכחת זה שיש ישות שכל שאר הישויות פחות טובות ממנה, אבל זה לא אומר בהכרח שיש לה את כל המעלות
לדוגמא, כל הישויות קמצניות, יש ישויות גם עצלניות אלימות וכו', הצלחת למצוא ישות שהיא רק קמצנית, האם היא 'הכי גדולה'? כן, האם היא בעלת כל המעלות? לא



נו, בטח. הטיעון הזה מוכיח רק שקיימת ישות שהיא גדולה באופן בלתי תלוי מכל ישות אחרת בכל דרך. תסיק מזה מה שאתה רוצה.

_________________
Image
http://lf2.co.il/forum/viewtopic.php?t=115632

יצא פרק41! מהרו וצפו!
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי 
הצג הודעות קודמות:      
שליחת הודעה חדשהתגובה להודעה


 עבור:   




צפה בנושא הבא
צפה בנושא הקודם

Based on phpBB forums system