אינדקס הפורומים  •   חיפוש  •   רשימת משתמשים  •   קלאנים  •   מדליות   •   הרשמה  •   לוח בקרה אישי  •   התחבר כדי לבדוק מסרים אישיים  •   התחבר
 טאקט VS חוסר טאקט צפה בנושא הבא
צפה בנושא הקודם
שליחת הודעה חדשהתגובה להודעה
מחבר הודעה
Gregory House
הדוש
קטגור



משתמש מספר: 20,113
הודעות: 17,078
מיקום: אומניפרסנט






מדליות: 115 (ראה עוד)
כרטיס קיסקוס (8) (סך הכל: 1)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 01/05/2018 ב- 17:20:24 תגובה עם ציטוט  דווח

Ace כתב:


ויש גם את האופציה שאני אמרתי


נכון אבל אתה נתת שתי מקרה קיצון אז טרחתי לחדד.

ממה שאני מבין אבל אתה מעדיף שאנשים ירגישו טוב במקום שהם ישפרו את עצמם, כן?

_________________
מועדון המעריצים שלי

ButterCup כתב:

אתה אסהול רציני, תשנה ת'גישה. תתחיל להיות בנאדם. תפסיק להיות פלוץ מתנשא ותמצא חיים הא?

Toxicity כתב:
מחקתי אותך מהסקייפ, חולרע...

BarBar_ כתב:
מחקתי אותך מהסקייפ. טפי, שיקסע.

The Mentalist כתב:
אם היה לי סקייפ הייתי מוחק אותך. ושם עליך בלוק.
נסתפק בסטים.

נדב ראש בקיר כתב:
מחקתי אותך מהסקייפ יא חרא

Comrade Vlad כתב:
אתה ממש ילד זיין, תתבייש לך. מחקתי אותך מהסקייפ.


מחייך
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי 
Ace
Firefighter
לוחם החודש



משתמש מספר: 29,068
הודעות: 3,296
מיקום: New World
כינוי קודם: שיקאמארו

Top10: מקום ראשון



מדליות: 29 (ראה עוד)
עיטור וודי (סך הכל: 1)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 01/05/2018 ב- 17:29:44 תגובה עם ציטוט  דווח

Gregory House כתב:


נכון אבל אתה נתת שתי מקרה קיצון אז טרחתי לחדד.

ממה שאני מבין אבל אתה מעדיף שאנשים ירגישו טוב במקום שהם ישפרו את עצמם, כן?


לא....

_________________
Image
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי 
Gregory House
הדוש
קטגור



משתמש מספר: 20,113
הודעות: 17,078
מיקום: אומניפרסנט






מדליות: 115 (ראה עוד)
כרטיס קיסקוס (8) (סך הכל: 1)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 01/05/2018 ב- 17:31:56 תגובה עם ציטוט  דווח

Ace כתב:


לא....


אז אתה לא מעדיף לתמוך על פני לעזור?

כאילו לא הבנתי לגמרי את ההשקפה שלך על הנושא הזה חחחח

_________________
מועדון המעריצים שלי

ButterCup כתב:

אתה אסהול רציני, תשנה ת'גישה. תתחיל להיות בנאדם. תפסיק להיות פלוץ מתנשא ותמצא חיים הא?

Toxicity כתב:
מחקתי אותך מהסקייפ, חולרע...

BarBar_ כתב:
מחקתי אותך מהסקייפ. טפי, שיקסע.

The Mentalist כתב:
אם היה לי סקייפ הייתי מוחק אותך. ושם עליך בלוק.
נסתפק בסטים.

נדב ראש בקיר כתב:
מחקתי אותך מהסקייפ יא חרא

Comrade Vlad כתב:
אתה ממש ילד זיין, תתבייש לך. מחקתי אותך מהסקייפ.


מחייך
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי 
Ace
Firefighter
לוחם החודש



משתמש מספר: 29,068
הודעות: 3,296
מיקום: New World
כינוי קודם: שיקאמארו

Top10: מקום ראשון



מדליות: 29 (ראה עוד)
עיטור וודי (סך הכל: 1)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 01/05/2018 ב- 18:08:58 תגובה עם ציטוט  דווח

Gregory House כתב:


אז אתה לא מעדיף לתמוך על פני לעזור?

כאילו לא הבנתי לגמרי את ההשקפה שלך על הנושא הזה חחחח


אין לי כוח להסביר מי שהבין הבין

_________________
Image
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי 
!@WoodiEX@!
לוחם כבוד
לוחם כבוד



משתמש מספר: 89
הודעות: 9,607

מיקום: ארץ הקודש


Top10: מקום 5



מדליות: 13 (ראה עוד)
שק מטבעות - 100 (סך הכל: 2)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 01/05/2018 ב- 18:22:49 תגובה עם ציטוט  דווח

איפה הסקר

_________________
Image
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי 
Pen Draig
זיין
לוחם קורמה



משתמש מספר: 17,856
הודעות: 66,270

כינוי קודם: אני דווקא לא נחמד
קלאנים: צוות מפגשים




מדליות: 60 (ראה עוד)
כרטיס קיסקוס (9) (סך הכל: 2)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 01/05/2018 ב- 18:45:33 תגובה עם ציטוט  דווח

Gregory House כתב:


נכון אבל אתה נתת שתי מקרה קיצון אז טרחתי לחדד.

ממה שאני מבין אבל אתה מעדיף שאנשים ירגישו טוב במקום שהם ישפרו את עצמם, כן?

להגיד לבנאדם שקנה xbox1 שהוא הומו ואקסבוקס זה חרא לא ישפר אותו

_________________

Image
ספוילר: 

צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי 
Gregory House
הדוש
קטגור



משתמש מספר: 20,113
הודעות: 17,078
מיקום: אומניפרסנט






מדליות: 115 (ראה עוד)
כרטיס קיסקוס (8) (סך הכל: 1)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 01/05/2018 ב- 18:48:59 תגובה עם ציטוט  דווח

Pen Draig כתב:

להגיד לבנאדם שקנה xbox1 שהוא הומו ואקסבוקס זה חרא לא ישפר אותו


זה יעזור לו להבין כמה הטעם שלו גרוע וכמה מייקרוסופט עשקו אותו עצוב

_________________
מועדון המעריצים שלי

ButterCup כתב:

אתה אסהול רציני, תשנה ת'גישה. תתחיל להיות בנאדם. תפסיק להיות פלוץ מתנשא ותמצא חיים הא?

Toxicity כתב:
מחקתי אותך מהסקייפ, חולרע...

BarBar_ כתב:
מחקתי אותך מהסקייפ. טפי, שיקסע.

The Mentalist כתב:
אם היה לי סקייפ הייתי מוחק אותך. ושם עליך בלוק.
נסתפק בסטים.

נדב ראש בקיר כתב:
מחקתי אותך מהסקייפ יא חרא

Comrade Vlad כתב:
אתה ממש ילד זיין, תתבייש לך. מחקתי אותך מהסקייפ.


מחייך
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי 
Pen Draig
זיין
לוחם קורמה



משתמש מספר: 17,856
הודעות: 66,270

כינוי קודם: אני דווקא לא נחמד
קלאנים: צוות מפגשים




מדליות: 60 (ראה עוד)
כרטיס קיסקוס (9) (סך הכל: 2)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 01/05/2018 ב- 18:49:57 תגובה עם ציטוט  דווח

Gregory House כתב:


זה יעזור לו להבין כמה הטעם שלו גרוע וכמה מייקרוסופט עשקו אותו עצוב

או שזה סתם יעצבן אותו והוא ירצה לזיין אותך מכות

_________________

Image
ספוילר: 

צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי 
Gregory House
הדוש
קטגור



משתמש מספר: 20,113
הודעות: 17,078
מיקום: אומניפרסנט






מדליות: 115 (ראה עוד)
כרטיס קיסקוס (8) (סך הכל: 1)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 01/05/2018 ב- 18:56:20 תגובה עם ציטוט  דווח

Pen Draig כתב:

או שזה סתם יעצבן אותו והוא ירצה לזיין אותך מכות


וואלה אם אין לו את הדחף לשיפור עצמי אנחנו לא חברים יותר והלסת השבורה שהוא יקבל מלהתחיל איתי מגיעה לו עצוב

_________________
מועדון המעריצים שלי

ButterCup כתב:

אתה אסהול רציני, תשנה ת'גישה. תתחיל להיות בנאדם. תפסיק להיות פלוץ מתנשא ותמצא חיים הא?

Toxicity כתב:
מחקתי אותך מהסקייפ, חולרע...

BarBar_ כתב:
מחקתי אותך מהסקייפ. טפי, שיקסע.

The Mentalist כתב:
אם היה לי סקייפ הייתי מוחק אותך. ושם עליך בלוק.
נסתפק בסטים.

נדב ראש בקיר כתב:
מחקתי אותך מהסקייפ יא חרא

Comrade Vlad כתב:
אתה ממש ילד זיין, תתבייש לך. מחקתי אותך מהסקייפ.


מחייך
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי 
Tyler Durden
לוחם יהלום
לוחם יהלום



משתמש מספר: 18,966
הודעות: 9,432

כינוי קודם: אבישג האמיתי
קלאנים: צוות מפגשים




מדליות: 19 (ראה עוד)
כרטיס קיסקוס (5) (סך הכל: 1)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 01/05/2018 ב- 21:57:12 תגובה עם ציטוט  דווח

אם יש משהו שמספיק חשוב בשביל שתרצה להעביר אותו, הוא שווה את המאמץ לחשוב על הדרך הנכונה להעביר את המסר בצורה המתאימה לאדם ולסיטואציה.
נניח האקסבוקס - לא מכיר מישהו שיהיה מסוגל להשתכנע ככה, אצל רוב האנשים זה היה גורם לתוצאה ההפוכה, הרי אתה אשכרה תוקף את הבן אדם וגורם לו להכנס למגננה.
יש מישהו אחד שישתכנע כשתראה לו נתונים יבשים לפיהם PC יותר משתלם כלכלית, ומישהו אחר ישתכנע כשתסביר לו שמייקרוסופט היא חברה מרושעת שמרגלת אחרי המשתמשים שלה.
אותה גישה תופסת גם במכירות, אגב.
איך שאני רואה את זה, טאקט זה בסך הכל לדעת מה השפה שמדבר האדם שמולך ולהתאמץ מספיק בשביל להעביר את המסר שלך בצורה שהוא יבין.

_________________
Image
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי 
CrazyBunny
...
מנהל



משתמש מספר: 29,147
הודעות: 3,657
מיקום: פה ושם.
כינוי קודם: CrazyBunny
קלאנים: המלאכיות של באני
Top10: מקום שלישי



מדליות: 62 (ראה עוד)
עיטור וודי (סך הכל: 1)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 01/05/2018 ב- 22:22:41 תגובה עם ציטוט  דווח

קרוב לוודאי שאתחמק מתשובה עד שהוא ישאל ישירות.
אם הוא יספר על ריאיון - אני אמסור בהצלחה,
אם הוא יגיד שהוא קנה משהו - אני אגיד תתחדש וכו'.
רק במקרים קיצוניים אגיד את דעתי האמיתית, וגם אז, בצורה לא כל כך בוטה.
הפעמים היחידות שאדבר בבוטות זה אם ארצה "לזעזע".
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי 
Gregory House
הדוש
קטגור



משתמש מספר: 20,113
הודעות: 17,078
מיקום: אומניפרסנט






מדליות: 115 (ראה עוד)
כרטיס קיסקוס (8) (סך הכל: 1)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 01/05/2018 ב- 22:27:35 תגובה עם ציטוט  דווח

Tyler Durden כתב:
אם יש משהו שמספיק חשוב בשביל שתרצה להעביר אותו, הוא שווה את המאמץ לחשוב על הדרך הנכונה להעביר את המסר בצורה המתאימה לאדם ולסיטואציה.
נניח האקסבוקס - לא מכיר מישהו שיהיה מסוגל להשתכנע ככה, אצל רוב האנשים זה היה גורם לתוצאה ההפוכה, הרי אתה אשכרה תוקף את הבן אדם וגורם לו להכנס למגננה.
יש מישהו אחד שישתכנע כשתראה לו נתונים יבשים לפיהם PC יותר משתלם כלכלית, ומישהו אחר ישתכנע כשתסביר לו שמייקרוסופט היא חברה מרושעת שמרגלת אחרי המשתמשים שלה.
אותה גישה תופסת גם במכירות, אגב.
איך שאני רואה את זה, טאקט זה בסך הכל לדעת מה השפה שמדבר האדם שמולך ולהתאמץ מספיק בשביל להעביר את המסר שלך בצורה שהוא יבין.


האקסבוקס היה דוגמא לחרא קונסולה לא לדרך של להביע לאדם אחר שזה חרא קונסולה.

זה מעניין אבל שזאת הייתה הפרשנות המיידית שלך.

שים לב למה שאתה אומר שאתה מציין את הקונספט של מכירות כנגד הרעיון של להעביר את המסר בצורה שהוא יבין.
יש הבדל בין לשכנע ולנסות לסובב בנאדם באמצעות עובדות או מניפולציות רגשיות לבין להגיד לו ישירות XYZ, שזה האופן הכי ברור שכל אחד יבין, ולהמשיך מהנקודה הזאת.

ממה שאני מבין מזה זה שאתה תומך, במידת הצורך, בגישה מניפולטיבית יותר במטרה לעזור לחברים שלך, אני צודק?
למה מצד אחד אתה אומר הוא שווה את המאמץ לחשוב על הדרך הנכונה להעביר את המסר בצורה המתאימה לאדם ולסיטואציה ומצד שני אתה אומר להעביר את המסר שלך בצורה שהוא יבין.

מדובר בדבר והיפוכו, או לכל הפחות דרך שבה פוליטיקאי היה מנסח את עצמו כדי להסתיר כמה ניואנסים יותר אפלים שנשקפים בדבריו.

נ.ב בקשר למכירות, הרוב הגדול של האנשים משתכנע קודם באמצעות רגש ואז עושה רציונליזציה לרגש שלו, מעטים מאוד האנשים שישתכנעו גם ממפרט יותר טוב, רציונליים כשיהיו, בדיוק בגלל הסיבה הזאת.
הם מקסימום ידעו וידחיקו.
סתם FYI נחמד כזה עצוב

_________________
מועדון המעריצים שלי

ButterCup כתב:

אתה אסהול רציני, תשנה ת'גישה. תתחיל להיות בנאדם. תפסיק להיות פלוץ מתנשא ותמצא חיים הא?

Toxicity כתב:
מחקתי אותך מהסקייפ, חולרע...

BarBar_ כתב:
מחקתי אותך מהסקייפ. טפי, שיקסע.

The Mentalist כתב:
אם היה לי סקייפ הייתי מוחק אותך. ושם עליך בלוק.
נסתפק בסטים.

נדב ראש בקיר כתב:
מחקתי אותך מהסקייפ יא חרא

Comrade Vlad כתב:
אתה ממש ילד זיין, תתבייש לך. מחקתי אותך מהסקייפ.


מחייך


נערך בפעם אחרונה על-ידי Gregory House בתאריך 01/05/2018 ב- 22:39:32, נערך בסך הכל 3 פעמים
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי 
אצבעוני המפקד
הויד
לוחם אגדי



משתמש מספר: 11,503
הודעות: 28,086
מיקום: פוקד על רגב לעשות קומבו זוגות D:
כינוי קודם: ...





מדליות: 80 (ראה עוד)
גביע הקיסקוס (סך הכל: 1)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 01/05/2018 ב- 22:37:42 תגובה עם ציטוט  דווח

Tyler Durden כתב:
אם יש משהו שמספיק חשוב בשביל שתרצה להעביר אותו, הוא שווה את המאמץ לחשוב על הדרך הנכונה להעביר את המסר בצורה המתאימה לאדם ולסיטואציה.
נניח האקסבוקס - לא מכיר מישהו שיהיה מסוגל להשתכנע ככה, אצל רוב האנשים זה היה גורם לתוצאה ההפוכה, הרי אתה אשכרה תוקף את הבן אדם וגורם לו להכנס למגננה.
יש מישהו אחד שישתכנע כשתראה לו נתונים יבשים לפיהם PC יותר משתלם כלכלית, ומישהו אחר ישתכנע כשתסביר לו שמייקרוסופט היא חברה מרושעת שמרגלת אחרי המשתמשים שלה.
אותה גישה תופסת גם במכירות, אגב.
איך שאני רואה את זה, טאקט זה בסך הכל לדעת מה השפה שמדבר האדם שמולך ולהתאמץ מספיק בשביל להעביר את המסר שלך בצורה שהוא יבין.

ואם יהיה לך מסר שיהיה חשוב להעביר, אבל אתה לא תצליח להבין את השפה של האדם שמולך, אתה תעביר אותו?

_________________
pugs כתב:
DarkeMage כתב:
להספים!!! אופטימי
לאזהיר!!! אופטימי

גו פוגי ג ודיפ נלחם

TheBlackMamba כתב:
רגע תלחץ לי על הביצים!!

האם יש פה משמעות נסתרת? הא?

- ShaGi - כתב:

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח סטלןןן הכי 6 רצוף איך
*סוגד לך אתה המלך אני נוב טמבל*

אוריין, זה מה קורא שלוקחים אלכוהול במקום מים, 20 פוסט ועוד קוראים לי סטלן ^^

iCaroLine כתב:
ענבים זה דבר שובב...מאוד מאוד מאוד מאוד שובב !
אני מכירה אחד כזה :]

מי היה מאמין? מופתע

Image
תודה לגלעד
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי 
Tyler Durden
לוחם יהלום
לוחם יהלום



משתמש מספר: 18,966
הודעות: 9,432

כינוי קודם: אבישג האמיתי
קלאנים: צוות מפגשים




מדליות: 19 (ראה עוד)
כרטיס קיסקוס (5) (סך הכל: 1)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 02/05/2018 ב- 00:25:26 תגובה עם ציטוט  דווח

Gregory House כתב:
האקסבוקס היה דוגמא לחרא קונסולה לא לדרך של להביע לאדם אחר שזה חרא קונסולה.

זה מעניין אבל שזאת הייתה הפרשנות המיידית שלך.


Gregory House כתב:


זה יעזור לו להבין כמה הטעם שלו גרוע וכמה מייקרוסופט עשקו אותו עצוב

¯\_(ツ)_/¯

Gregory House כתב:

שים לב למה שאתה אומר שאתה מציין את הקונספט של מכירות כנגד הרעיון של להעביר את המסר בצורה שהוא יבין.
יש הבדל בין לשכנע ולנסות לסובב בנאדם באמצעות עובדות או מניפולציות רגשיות לבין להגיד לו ישירות XYZ, שזה האופן הכי ברור שכל אחד יבין, ולהמשיך מהנקודה הזאת.

הכוונה בהשוואה למכירות הייתה שצריך לתפור את דרך הצגת הטענה בהתאם לבן אדם, לא שאם תציג טיעונים יבשים הוא ישתכנע.

Gregory House כתב:

ממה שאני מבין מזה זה שאתה תומך, במידת הצורך, בגישה מניפולטיבית יותר במטרה לעזור לחברים שלך, אני צודק?
למה מצד אחד אתה אומר הוא שווה את המאמץ לחשוב על הדרך הנכונה להעביר את המסר בצורה המתאימה לאדם ולסיטואציה ומצד שני אתה אומר להעביר את המסר שלך בצורה שהוא יבין.

מדובר בדבר והיפוכו, או לכל הפחות דרך שבה פוליטיקאי היה מנסח את עצמו כדי להסתיר כמה ניואנסים יותר אפלים שנשקפים בדבריו.

אתה יכול לראות את זה כתמיכה בגישה הזאת, אבל אז אתה בהכרח יוצא מנקודת הנחה שיש אמת אבסולוטית ושכל חריגה ממנה נחשבת מניפולציה.

אני לא מבין מה הסתירה בין השניים - תוכל להרחיב?

Gregory House כתב:

נ.ב בקשר למכירות, הרוב הגדול של האנשים משתכנע קודם באמצעות רגש ואז עושה רציונליזציה לרגש שלו, מעטים מאוד האנשים שישתכנעו גם ממפרט יותר טוב, רציונליים כשיהיו, בדיוק בגלל הסיבה הזאת.
הם מקסימום ידעו וידחיקו.
סתם FYI נחמד כזה עצוב

אני קצת סקפטי, איך בכלל בדקו את זה?

אצבעוני המפקד כתב:

ואם יהיה לך מסר שיהיה חשוב להעביר, אבל אתה לא תצליח להבין את השפה של האדם שמולך, אתה תעביר אותו?

השאיפה הוא להעביר את ההמסר בשפה של האדם מולך בצורה כמה שיותר מדויקת. בפועל זה בלתי אפשרי - לכל אחד יש חוויה סובייקטיבית של העולם סביבנו, ועכשיו לך תלמד את הביוגרפיה של כל מי שאתה פוגש.
הרעיון הוא להתאמץ כמה שרק אפשר ולקוות לטוב צוחק

_________________
Image
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי 
^^
סקס סמים ובריטני ספירס
לוחם מקוסקס



משתמש מספר: 11,587
הודעות: 23,906

מיקום: מקביל
כינוי קודם: מפיסטו





מדליות: 20 (ראה עוד)
כרטיס קיסקוס (9) (סך הכל: 2)
הוסף משתמש זה לרשימת החברים שלך

  

הודעהנשלח: 02/05/2018 ב- 01:15:18 תגובה עם ציטוט  דווח

Tyler Durden כתב:

אני קצת סקפטי, איך בכלל בדקו את זה?


אנשים כמעט תמיד חושבים קודם עם הרגשות שלהם לפני הרציונל - מסריקות של המוח רואים שהחלק שאחראי על רגשות אקטיבי
יותר לפני החלק שאחראי על חשיבה לוגית אקטיבי.

יש שלל דוגמאות מחיי היום יום גם להתנהגות הזאת -
אנשים מתרגזים מאוד כשחותכים אותם בכביש ויכולים לפעול בצורה מסוכנת למרות שהדבר הרציונלי לעשות זה כנראה להתעלם ולהמשיך הלאה. סביר להניח גם שאתה לא תזכור את האירוע זמן קצר אחרי, מה שמחזק את העובדה שהוא לא חשוב

כשאתה רואה סוכר הגוף שלך ישר נכנס לסטרס ורוצה שתאכל אותו כי זה טעים ומקור אנרגיה זמין - אך בפועל מדובר ברעל שמזיק לך ולא כדאי לצרוך אותו

להרחיב על מה שישראל אמר; כשאנשים חושבים בצורה לוגית הם משתמשים בעובדות בשביל לגבש דעה. כשאנשים חושבים באמצעות הרגש הם מחפשים עובדות שיצדדו בדעה שהרגשות שלהם בחרו.

*מה שכתבתי לא מדוייק 100% מדעית ומדובר בהפשטה, אבל ככה זה עובד "בשפת עם"
המידע נלקח מספר בשם The chimp paradox

_________________
Image


נערך בפעם אחרונה על-ידי ^^ בתאריך 02/05/2018 ב- 01:19:50, נערך סך הכל פעם אחת
צפה בכרטיס האישי של המשתמש שלח מסר אישי 
הצג הודעות קודמות:      
שליחת הודעה חדשהתגובה להודעה


 עבור:   




צפה בנושא הבא
צפה בנושא הקודם

Based on phpBB forums system