הרוב המוחלט ערביי ישראל שונאים אותך על עצם היותך יהודי לא כי אתה עושה משהו לא בסדר.
אתה פשוט נאיבי, מנותק ומלא שנאה עצמית ברמות הכי עלובות שיש וכמובן מלא בקונפליקטים עצמיים, פרדוקסים ודעות סותרות.
אז אני לא באמת חושב שיש טעם להמשיך את הוויכוח הזה, יבוא היום והבועה תתנפץ לך בפנים, עד אז תמשיך בדעות המטופשות שלך.
עוד פעם אתה מפיץ פיק ניוז, כל הענייני קורונה זה בולשיט שאתה סתם ממציא עכשיו מדיווחים שאינם רלוונטיים להידרדרות המצב.
אתה מוזמן לבקר את עצמך כישראלי ואת המדינה כמה שאתה רוצה תוצאות חיוביות לא יהיו לך מהדבר הזה.
אם אתה תומך בפלסטינים אתה מוזמן לעזוב את ישראל לבקשתם כי הם לא ירצו לחיות לצדך בגלל שאתה "כלב ציוני כופר" לטענתם, לפנות את הבית של ההורים שלך בבאר שבע עבורם
ולחזור למקום שהמשפחה שלך הגיעה ממנו באירופה, שאם לא הייתם מגיעים לכאן כנראה הייתם נשרפים ע"י הנאצים במלחמת העולם השנייה.
"...חסמה המשטרה... בניסיון להגביל את מספר המתפללים... עימותים..." (פסקה אחרונה)
יהודים עושים דברים רעים -> בני אדם מכלילים -> ערבים שונאים יהודים באופן גנרי. רוב היהודים לא שונאים ערבים על עצם היותם ערבים?
אפשר למצוא סידור הוגן לכולם. אין היגיון בלזרוק יהודים לרחוב כדי להכניס יהודים לביתם, באותה מידה שאין היגיון בפעולה ההפוכה. איך האידאולוגיה שלי תתפוצץ לי בפרצוף? אם מחר יבוא טרוריסט וירצח אותי זה לא ישנה את העמדות (התאורטיות, כי אני מת) שלי כקליפת השום.
Boaz070 כתב:
זה לא אותו דבר, חמאסניקים הם טרוריסטים כשפוגעים במכוון באזרחים מן הסתם לדרוש נטרול/מוות לטרוריסטים זה שונה מאוד מלדרוש פגיעה בחיילים אשר מגנים על עצמם ומנסים כמה שיותר למנוע מוות של חפים מפשע משני הצדדים, אם כבר לעשות לינץ על חייל זה יותר גרוע מלעשות לינץ על אזרח כי בכל זאת תושבי ישראל המדינה שבה החייל מגן הם אלו שעושים את הלינץ עליהם, כלומר אתה פוגע במי שמסכן את חייו בשביל להגן עליך מאשר על אזרח שאין לך שום קשר אליו וכל פגיעה בו לא ישפיע עליך.
במקרה של הבית החולים, מישהו שעובד בבית חולים לא אמור לשמוח ממוות של בני אדם, לתמוך במאבק נגד טרוריסטים שמנסים לפגוע בך זה שונה מאוד מלשמוח כאשר בן אדם מת
כמה ישראלים החמאסניק הממוצע הרג, וכמה פלסטינים החייל הממוצע הרג? הטייס שהפציץ 10 נפשות הגן על אזרחי ישראל יותר מאשר החמאסניק שירה על תל אביב בתגובה הגן על העזתים?
הרישיון החופשי שאתם נותנים לחיילי צה"ל וההגבלה המוחלטת שאתם מטילים על הפלסטינים (כי הרי גם כשתוקפים חיילים במחסומים זה מסווג בתקשורת הישראלית כטרור בדיוק כמו טרור אמיתי, האחד שמכוון נגד אזרחים) לא עוברים שום מערכת מוסר עם עקביות פנימית.
hasa כתב:
לימי - אתה צודק שאם היית יכול לכבוש את עזה ולהעביר את השליטה לגדה יכול להיות שהמצב יהיה יותר טוב.
אבל אני חושב שזה ממש לא האינטרס שלנו לעשות את זה. הם מכירים שם כל פינה, יש להם מנהרות שם בכל מקום, ואם נכנס ימותו לנו המון חיילים. גם אחרי שהשטח יהיה כבוש לעקור משם את חמאס מהשורש יכול לקחת חודשים שבזמן הזה יעשו עליך פיגועי התאבדות
בקיצור בשורה התחתונה, עם כמה שלסבול טילים כל כמה שנים זה לא נחמד, בזכות כיפת ברזל האבדות שלנו מאוד קטנות. אני חושב שעדיף להמשיך מהאוויר לסכל את הטרור בלי לסכן את החיילים שלנו, ולקוות שיום אחד משהו ישתנה שם (נגיד, שיעלה מנהיג שיהיה מספיק שמן ומושחת ככה שהוא יחליט שלא בא לו יותר להסתכן כל יום שיהרגו אותו או סתם שיפילו לו את הבית - תחשוב על נסראללה כדוגמא ללמה הוא כבר לא כל כך שש לעשות מלחמות עם ישראל)
קורמה - נראה לי אתה יכול לא להסכים איתו בלי להגיד לו שהוא עלוב/מפגר. באופן כללי להגיד לצד השני שהוא עלוב/מפגר אף פעם לא יעזור לך לשכנע את הצד השני שאתה צודק, זה קטע בוויכוחים באינטרנט שאף פעם לא הבנתי ובכל זאת זה תמיד מגיע חח
ישראל -
ברמת האבידות שלנו? המדיניות הנוכחית עדיפה, לכן ממשיכים איתה. ברמת שמירה על שגרת החיים של העורף? עדיף לכבוש את עזה. ושמירה על שגרה שווה כמה אבידות. אני חושב שהטרייד-אוף בין חיים נורמליים להרבה אנשים למוות של מעטים עלה קצת למודעות בגלל הקורונה. בזמן שמתו אלפים סגרנו, עכשיו שמתים בודדים לא סוגרים. ברמת שמירה על חיים באופן גנרי (כלומר, ה2,000 עזתים שהרגנו בצוק איתן וה200 שהרגנו עכשיו [ועוד היד נטויה] נספרים) עדיף לכבוש את עזה בטווח הארוך.
אני לא רוצה שישראל תכבוש את עזה עכשיו. אני אומר שיש בזה יותר היגיון, מכל מיני בחינות. מבחינתי שתהיה הפסקת אש, שתקום מחר ממשלת שמאל קיצוני שתתחיל מלדבר עם עבאס, לאפשר בחירות פנימיות ברשות, לתת זכויות בגדה ולהציע אותן ברצועה, לשנות את הרטוריקה. אם אחרי זה החמאס ממשיך ראש בקיר לגרש את היהוד לים והעזתים לא נפטרים ממנו, אז אפשר להיפטר ממנו, במהלך של אכיפת סדר פנימי, לא יהודים נגד פלסטינים (כמו שמצרים נלחמת בדאעש בסיני).
לגבי הדיון על העמדה של העולם - אני לא חושב שזו אנטישמיות מובנית, בין השאר כי אני חושב שאנטישמיות זה דבר פחות נפוץ בימינו, וכי דווקא אנטישמים (אורבן) תומכים בנו. כאילו, יש ת'אנטישמים, ברור. אבל זה בעיקר החלש והחזק של ישראל. וזה גם נקודה שלטעמי יש לה תוקף. למה זה סביר להרוג 20 פלסטינים על כל יהודי שנהרג? אם היינו עושים בדיוק כלום בתגובה לרקטות, והחמאס היה בכל זאת ממשיך להפציץ (מה שלא סביר, החמאס די תוך יומיים התחיל לגשש אחר הפסקת אש), היו מתים 12 אנשים, במקום יותר מ200. זה פי 20 פחות סבל. זה שאנשים מנסים להגן על עצמם לא הופך את הפרופורציות לחסרות חשיבות - בין החיים שלי לחיים של 20 אנשים אחרים, הייתי בוחר ב20 אנשים.
מה שכן זה שהעולם מפספס נקודה די חשובה - היהודים בכל זאת עם אספירציות מוסריות יותר בממוצע. מה זאת אומרת? שאם המצב היה הפוך, הפרופורציות היו משוגעות עוד יותר. וגם תחת המצב עכשיו, זה לא שהפלסטינים הם איזה קדושים. הסברתי מה העמדה שלי בנוגע לסכסוך הזה - החמאס רצה סכסוך, לא אכפת לו מהמשפחות בשייח' ג'ראח (שאחת מבנותיהן אגב עובדת איתי בבית חולים). אבו מאזן מושחת ודיקטטור. אם הפלסטינים היו מחזיקים אותנו תחת כיבוש ונותנים לנו אוטונומיה, כנראה שהמנהיג היה מתחלף לפני שהוא מת.
בקיצרו זה נטו פער ביכולות, זה לא שהפלסטינים צודקים יותר. קורמה צודק בתלונה שלו שהפלסטינים דחו את תכנית החלוקה. אמנם צריך להבין למה - מבחינתם כוחות קולוניאלייים מכתיבים להם שהם צריכים לוותר על חצי מהארץ הילידית שלהם כדי לפצות על פשע שלא הם ביצעו - אבל אני כסמולן מסריח אוהב פליטים הייתי מקבל את זה, גם כפלסטיני. אם נחזור להיום, אנחנו הורגים יותר כי אנחנו יכולים, לא כי אנחנו רוצים. וזה מה שלעולם קשה להבין.
פסדר אבל תשימו אתכם בנעליים שלהם רגע. מה אתם יודעים על מלחמת נגורנו קרבאך השנייה לפני שנה? איזה צד צודק, אה? עכשיו דמיינו שאתם יודעים שעל כל אזרי שנהרג נהרגו 20 ארמנים (לא מה שקרה), ושהאזרים גם ניצחו (די מה שקרה). ברור מי התוקפן, נכון? לכו תסבירו להדיוטה שהשטח שנכבש היה כמעט במלואו חלק מהרפובליקה הסובייטית של אזרבייג'ן לפני התפרקות ברית המועצות, ושארמניה כבשה אותו מהם אז. לא רק זה, האזרים הסתפקו בלכבוש את האזורים שמאוכלסים באזרים, ובהסכם הפסקת האש השאירו כמעט את כל האזורים שמאוכלסים בארמנים (שוב, ששייכים לאזרבייג'ן לפי החוק הבינלאומי) בשליטת ארמניה! פתאום נראה קצת יותר הוגן. (בכנות, יש איזה פעיל נגד סחר נשק ישראלי שיצא נגד הנשק שמכרנו לאזרבייג'ן. עכשיו אישית הייתי שמח אם לא היינו מוכרים נשק בכלל, אבל בכנות, אם מנסים למכור הגבלת סחר [לא הפסקה מוחלטת] לקהל הישראלי, אזרבייג'ן זו הדוגמה האחרונה. גם מדינות שפויות לגמרי עלולות למצוא את עצמן מוכרות נשק לאזרבייג'ן. עדיף להישאר עם מיאנמר והפיליפינים.)
יהודים עושים דברים רעים -> בני אדם מכלילים -> ערבים שונאים יהודים באופן גנרי. רוב היהודים לא שונאים ערבים על עצם היותם ערבים?
אפשר למצוא סידור הוגן לכולם. אין היגיון בלזרוק יהודים לרחוב כדי להכניס יהודים לביתם, באותה מידה שאין היגיון בפעולה ההפוכה. איך האידאולוגיה שלי תתפוצץ לי בפרצוף? אם מחר יבוא טרוריסט וירצח אותי זה לא ישנה את העמדות (התאורטיות, כי אני מת) שלי כקליפת השום.
היו לי כמה ערבים ישראלים במכללה כשלמדתי יג' יד', עד כה לא נתקלתי בערבים ישראלים באופן אישי.
הם היו נחמדים, תושבי לוד, אחד מהם אפילו היה הליצן של הכיתה והתייחס אליי באופן אישי בצורה מכובדת ונחמדה.
לא שנאתי אותם בהיותם ערבים, אבל כן נרתעתי על עצם היותם ערבים, כי בתור בנאדם מאמין שלמד בבית ספר ממלכתי דתי כל חייו, לא חינכו אותנו לאהוב ערבים (גם לא לשנוא, אלא יותר בכיוון של להיזהר, ובצדק - המלחמות, אינתיפאדות וכו').
אם כולם היו כאלה נחמדים כמוהם הייתי מאמין בדו-קיום כי בתחושה שלי אנשים כאלה לא מסוגלים לקום ולרצוח סתם כך.
הבעיה מתחילה שרבים מהם לא מחבבים אותנו כי "גירשנו" אותם אחריי שניצחנו אותם במלחמת יום העצמאות ובמלחמת ששת הימים. לא יודע אם איזושהיא מדינה הייתה משאירה את האויב בטריטוריה שלה אבל זו לא הנקודה שלי.
עצם זה שהם מרגישים "מקופחים" (שהם בכלל לא צריכים, הייתה להם הרבה הזדמנויות להגיע להסכמים מעולים מבחינתם ותמיד הם בעטו בדלי), גם אם לא יעשו אקט מעשי כמו המיעוט שכן עושה, הם עדיין ירגישו טינה כלפינו. אפשר לשמוע את זה מהח''כים הערבים שמייצגים את הציבור שלהם ומשמיעים את קוליהם של כלל הציבור הערבי.
לגביי ההפצצות לימי, ישראל תמיד מתריעה מראש ונותנת מספיק זמן לדיירים ששוכנים מסביב את הזמן לברוח.
לא מכיר צבא אחר שעשה זאת. אולי באמת יש ואני לא יודע, לא פוסל.
ציטוט:
אני לא רוצה שישראל תכבוש את עזה עכשיו. אני אומר שיש בזה יותר היגיון, מכל מיני בחינות. מבחינתי שתהיה הפסקת אש, שתקום מחר ממשלת שמאל קיצוני שתתחיל מלדבר עם עבאס, לאפשר בחירות פנימיות ברשות, לתת זכויות בגדה ולהציע אותן ברצועה, לשנות את הרטוריקה. אם אחרי זה החמאס ממשיך ראש בקיר לגרש את היהוד לים והעזתים לא נפטרים ממנו, אז אפשר להיפטר ממנו, במהלך של אכיפת סדר פנימי, לא יהודים נגד פלסטינים (כמו שמצרים נלחמת בדאעש בסיני).
אני חושב שזה יותר עניין של חינוך. החמאס, וגם האנשים של יהודה ושומרון הפתח לא חונכו על הסכמי שלום ורחמנות.
הם ממש מייצגים את מה שהתנ''ך אומר על ישמעאל "והוא יהיה פרא אדם".
גם אם תיתן להם זכויות, שטחים וכדומה הם לא יעצרו שם. זה כמו כלב רוטווילר. הם רוצחים אחד את השני על בסיס יומי, אז למה שלא ירצחו אותנו.
אם היו משקיעים בהם בחינוך מגיל קטן, אולי זה היה נראה שונה. הרבה מהם חונכו על לרצוח מגיל קטן, הצמידו להם רובים, אל תצפה שהם יבואו לחבק אותך ביום של אחרי הסכם כלשהוא וקבלת זכויות.
זה כמו הכדורגל הישראלי בערך. צריך להשקיע בצעירים.
בחינוך של אהבה ולא בטינה או שנאה. מה שלא אפשרי לדעתי כיוון שהם תמיד ירגישו "מקופחים".
_________________
נערך בפעם אחרונה על-ידי Rock Lee בתאריך 18/05/2021 ב- 23:08:39, נערך סך הכל פעם אחת
לימי אני באמת מעריך את העובדה שאתה משקיע בנו וכותב מגילות מושקעות כל פעם, אבל לא רק שאתה כותב הרבה אתה גם כותב את זה בבלוקים כמעט בלי מעברי שורה וזה מוציא את החשק לקרוא,
ולפחות לגבי עצמי לא היה המון בהתחשב בעובדה שאני יודע שאני הולך להתעצבן מחלק מהדברים, מה דעתך לנסות להפוך את זה ליותר קריא/לפחות להוסיף אמ;לק?
הודים עושים דברים רעים -> בני אדם מכלילים -> ערבים שונאים יהודים באופן גנרי. רוב היהודים לא שונאים ערבים על עצם היותם ערבים?
אפשר למצוא סידור הוגן לכולם. אין היגיון בלזרוק יהודים לרחוב כדי להכניס יהודים לביתם, באותה מידה שאין היגיון בפעולה ההפוכה. איך האידאולוגיה שלי תתפוצץ לי בפרצוף? אם מחר יבוא טרוריסט וירצח אותי זה לא ישנה את העמדות (התאורטיות, כי אני מת) שלי כקליפת השום.
לימי פעם הבאה שאתה שולח כתבה תבדוק את התאריך "פורסם ב-22.03.20" משמע לא רלוונטי לדיון בשום צורה.
לא אמרתי שאין יהודים ששונאים ערבים רק על עצם קיומם, אבל הם בודדים מאשר אלו שמפחדים! יחי ההבדל הדק.
רוב היהודים המוחלט מפחדים מערבים.
(ובצדק ראה ערך אינתיפאדות שבאותה עת עוד נגמלת מטיטולים אז אתה לא זוכר מהם שום דבר)
ומכאן נוצרת הסלידה מהם, תעשה לי טובה יש יותר שמאלנים יהירים, מנותקים ועיוורים כמוך מאשר ערבים שפניהם לשלום אמתי.
עצם העובדה שהסיכוי שאם תלך לשייח ג'ארח או לשכונה ערבית ולא תעבור לינץ' אפסי, לעומת זאת אני לא חושב שיש הגבלה לשום ערבי להסתובב בשום מקום במדינה! צביעות.
בוא נעשה השוואה כמה פעולות טרור נגד יהודים היו ונגד כמה ערבים היו, חושב שאפשר לספור על עשר אצבעות את ההפעלות שהיהודים עשו, לעומת כמות המחבלים שעבדו עם יהודים ולאחר מכאן הלכו ושחטו.
ושוב, אף אחד לא זרק אף אחד מהבית בסיפור של שייח ג'ראח, לקנות בכסף ישר לא משמע לגרש, מצד שני לבצע את תוכנית ההתנתקות ולגרש יהודים מהבית בשביל שלמחבלים בעזה יהיה עוד שטח לשלוח רקטות לשטח ישראל.
וזה נראה לי הרבה יותר גירוש וכיבוש מלקנות שטח בכסף, אבל בוא לא נפתח את התיבת פנדורה הזו כי היא קשורה לדיון אחר.
לא מאחל לך שתמות ע"י טרוריסטים חלילה, רק שתפצע אנוש ולאחר שיקום ממושך וארוך בכל פעם שתשמע ערבית לאחר האירוע תשתין בתחתונים מרוב פחד, אז העמדה שלך תשתנה בוודאות.
העם עם קורמה
ישראל עובר לשבדיה ישר נופל לפוליטיקלי קורקט. איך נפלו ענקים
לימי לא הבנתי לחלוטין אם התכוונת לזה, אבל הרעיון לתת את הרצועה לחמאס ומקסימום נלחם שם ונכבוש נוסה כבר המון פעמים וכל פעם לא באמת הצלחנו לתקן/לכבוש וכו'. הן מבחינת אבדות והן מבחינת לחץ ציבורי. אנחנו לא כזאת מעצמה..
ציטוט:
הטייס שהפציץ 10 נפשות הגן על אזרחי ישראל יותר מאשר החמאסניק שירה על תל אביב בתגובה הגן על העזתים?
העם עם קורמה
ישראל עובר לשבדיה ישר נופל לפוליטיקלי קורקט. איך נפלו ענקים
לימי לא הבנתי לחלוטין אם התכוונת לזה, אבל הרעיון לתת את הרצועה לחמאס ומקסימום נלחם שם ונכבוש נוסה כבר המון פעמים וכל פעם לא באמת הצלחנו לתקן/לכבוש וכו'. הן מבחינת אבדות והן מבחינת לחץ ציבורי. אנחנו לא כזאת מעצמה..
ציטוט:
הטייס שהפציץ 10 נפשות הגן על אזרחי ישראל יותר מאשר החמאסניק שירה על תל אביב בתגובה הגן על העזתים?
מה השאלה בכלל?.. באמת..
השאלה שלו היא האם הפצצת מוקדים צבאיים עם נזק אפשרי לגורמים אזרחיים (אבל שמנסים למנוע אותו כמה שאפשר) היא פעולה הגנתית יותר מאשר הפצצה של גורמים אזרחיים בכוונה להפציץ גורמים אזרחיים(ואי לכך לא יפחיתו את עוצמת הצבא של הצד השני, ואולי רק יעצבנו אותו יותר) היא פעולה הגנתית יותר
באמת איתן, קצת הבנת הנקרא
מצטער אבל איך אתה בכלל מסוגל להשוות בין פעולות שצהל עושה לבין מה שחמאסניקים עושים
חמאסניקים הם אלה שמסכנים את האזרחים שלהם בכך שהם בוחרים לתקןף את ישראל ממקןמות עם אזרחים, ישראל תנסה כמה שיותר לא לפגוע בבלתי מעורבים אבל אין מה לעשות כאשר חמאס מכריחה אזרחים להשאר במקומות כאלה כשהם יודעים שהם ימותו.
צהל תוקף בשביל להגן וחמאסניקים תוקפים בשביל לתקוף אין להם שום רצון להגן על העזתים
אני מהטלפון, אשיב שוב בפעם אחרת, רק מוסיף משהו ששכחתי:
חסה, אני חושב שהיכולת להרתיע את החמאס מאוד מוגבלת. ללבנון יש פוטנציאל לנוחות בלבנון, ארגונים אחרים להתחרות איתם. אני לא חושב שלחמאס משנה אם הוא מאבד 100, 1000 או 10,000 חיילים - לפחות משנה הרבה פחות. לעזתים אין אלטרנטיבה ברורה והחיים שלהם קשים מאוד כשגרה. לשפר את המצב ברצועה ימתן את זה, אבל בסופו של דבר יהיה לך הרבה יותר לשאוף להשיג מאשר לפחד לאבד כשאתה ברצועה צפופה שמוקפת בארץ נרחבת (יחסית) - אפילו אם תמיד תיכשל, ותשלם.
אני מהטלפון, אשיב שוב בפעם אחרת, רק מוסיף משהו ששכחתי:
חסה, אני חושב שהיכולת להרתיע את החמאס מאוד מוגבלת. ללבנון יש פוטנציאל לנוחות בלבנון, ארגונים אחרים להתחרות איתם. אני לא חושב שלחמאס משנה אם הוא מאבד 100, 1000 או 10,000 חיילים - לפחות משנה הרבה פחות. לעזתים אין אלטרנטיבה ברורה והחיים שלהם קשים מאוד כשגרה. לשפר את המצב ברצועה ימתן את זה, אבל בסופו של דבר יהיה לך הרבה יותר לשאוף להשיג מאשר לפחד לאבד כשאתה ברצועה צפופה שמוקפת בארץ נרחבת (יחסית) - אפילו אם תמיד תיכשל, ותשלם.
לדעתי לכבוש את כל עזה ולעקור את חמאס מהשורש עלול לעלות לנו במאות חיילים הרוגים.
זה נכון שיש הבדלים בין חיזבאללה וחמאס מהמון סיבות, אבל המנהיגים שלו כן מושחתים ועשירים.
יכול להווצר מצב של מנהיג מספיק מושחת שכבר לא רוצה להלחם כדי לא להפוך למטרה.
יכול להיות שגם צריך לפני זה לטפל בבעיות חיצוניות כמו תמיכה מאיראן שמותנה בזה שירו עלינו טילים מידי פעם
מה שכן מפתיע זה שאתה מצייר את עצמך כשמאל "רציני" אבל אתה רוצה לכבוש את עזה, כלומר אתה מבין שהמצב של האוכלוסיה שם יהיה יותר טוב בשליטה שלנו.
כמו שרון ציין - עם שמאלנים כאלה מי צריך ימנים
אם נעשה את זה הם יגידו שאנחנו כובשים, ישנאו אותנו בכל רגע ויעשו טרור, למרות שהחיים והכלכלה של האדם הממוצע ישתפרו בהרבה.
אותו דבר ברשות הפלסטינית, אם היינו מתנתקים משם לגמרי כמו שהם מתפללים אז היה עולה ארגון טרור כלשהו והחיים של האזרחים היו נדפקים יותר (ושלנו, שהיינו מקבלים טילים מחצי מטר על תל אביב ונתב"ג)
או אם נסתכל על זה הפוך, אם החלום שלהם היה מתגשם ובאורח פלא היו קמים מחר בבוקר וכל הישראלים היו נעלמים, אז היו עולים כל מיני פלגי טרור ונלחמים אחד בשני וזאת הייתה הופכת בן רגע למדינת עולם שלישי במצב של מלחמת אזרחים תמידי
מה המסקנה מזה - שאנחנו צריכים לכבוש מדינות טרור כדי להציל אותם מעצמם?
ברור שאם אנחנו או מדינה מערבית אחרת היינו כובשים את סוריה (או כל מדינת טרור באפריקה) אז היינו יכולים למגר שם את פלגי הטרור לסיים את מלחמת האזרחים והמצב של כולם היה נהיה טוב יותר, אבל זה לא אומר שאנחנו צריכים לעשות את זה
ברור שפה המצב שונה כי הכיבוש יוביל לפחות לזה שעל האזרחים שלנו לא יפלו טילים, אבל עדיין לדעתי צריך לשאוף להפריד את עצמנו מהם כמה שאפשר
שים לב שהמדינות הערביות שכן מצליחות לשמור על יציבות סביבנו מתאפינות בשלטון מושחת שמדכא טרור ומתנגדים שלו בכללי (פלוס תוספות כיפיות כמו כלכלה כושלת ומחסור בזכויות אדם אבל לא חשוב). כישראלים אנחנו צריכים לקוות שיום אחד יוכל לקום שלטון כזה אצל הפלסטינים
לגבי מה שאמרת בסוף לימי, דעתי (הכנראה עלובה) בנושא:
אתה צודק - כמו שהעולם לא יודע על המצב שלנו פה ועל הקונפליקט שום דבר מלבד לכותרות, גם אני לא יודעת מה קורה/קרה במדינות אחרות.
אבל אתה יודע מה ההבדל לימי? שאני לא הולכת להתערב להם, ולא מרגישה שיש צורך שאתערב להם ואתחיל להפיץ פרופוגנדה לצד מסוים. אולי למנהיגי מדינות יש מחויבות כזאת, אבל לסתם אנשים מהרחוב כמוני וכמוך אין וגם לא צריכה להיות.
זה מחזיר אותי למה שאמרתי בתחילת הנושא: אנשים שלא יודעים כלום וחסרי השפעה לגמרי בוחרים צד ומפיצים שטויות ומיסאינפורמציה שהם שמעו מחסרי ידע אחרים. אותי אישית זה מחרפן - בתור אחת שכן יודעת מה הולך כאן. כשהם עושים את זה על מקומות שאני לא מבינה בהם זה פחות מזיז לי, אבל אני עדיין מחזיקה בעמדה שאנשים שנמצאים מחוץ לקונפליקט מסויים לא צריכים להתערב בו.
יוצא לי כמובן לראות גם פוסטים בפייסבוק (למרות שאני נכנסת אליו פחות מלטוויטר), ויש איזה מישהי ברשימת חברים שלי שמגיבה על כל הפוסטים האלה עם אותו גיף, בו כתוב: not living in Israel, no opinion
עכשיו כמובן ש"אין לך זכות לדעה" זה מוגזם ואני לא מסכימה עם זה, אבל אני כן מסכימה עם הרעיון הכללי - זה לא קשור אליך ואין לך מושג על מה אתה מדבר? אל תתערב.
הבעיה כמובן מתחילה בזה שאנשים לא מוכנים להודות שאין להם מושג על מה הם מדברים...
יאללה נגמר הסבב (נכון לעכשיו) נתראה עוד 7 שנים \ אם ההסלמה בירושלים תמשיך.
אני אסכם את דברי לחברי השמאלנים מהפורום ואזכיר לכם את הערב הלא רחוק, פינוי שטחים לפלסטיניים \ רצון מטופש לתת להם מדינה = טרור, פיגועים וטילים על ישראל.
על סמך מה אני אומר על זה?
הסכמי אוסלו (1993-1995) = אש"ף, נסיגת ישראל מהיישובים הפלסטיניים ברצועת עזה ובאזור יריחו, ולאחר מכן העברת הערים ביהודה ושומרון לשליטת הרשות, הפלסטינים מקבלים נשק ולבסוף מפרים את חלקם בהסכם
(בסה"כ רוצים שיכירו במדינת ישראל בגדול) ופוצחים באינתיפאדה השנייה (2000-2005) ביחד עם ארגוני טרור נוספים.
הנסיגה מרצועת הביטחון (2000) = חיזבאללה, מחבלים איראנים שהיגרו לגבול הצפון שננטש. (מלחמת לבנות השנייה (2006) רקטות לכל אזור הצפון)
תוכנית ההתנתקות (2005) = התעצמות חמאס, מחבלים אסלאמיים סונים שהשתלטו על רצועת עזה לאחר פינוי המשפחות היהודיות. (משם יורים רקטות לדרום ולמרכז כיום)
לפי דעתי כדי למנוע הדרדרות נוספת ישראל לא צריכה לאכלס אזרחים ולבנות התנחלויות נוספות באזורים פלסטינים ולמנוע התיישבות יהודית בישובים ובשכונות ערביות, אין בזה צורך, זה סתם מפתח למלחמה נוספת.
אבל מצד שני גם לא לתת להם כלום בתמורה, כי לא יצא מזה שום דבר מלבד עוד טרור.
האם אנחנו רוצים לתת להם עוד שטחים מהמדינה כדי שימשיכו לקום ארגוני טרור שרוצים להכחיד את מדינת ישראל? נשמע לי רעיון טוב, אולי נתחיל בירושלים כדי שיוכלו להרוג אותנו מבפנים ולא רק מהצפון והדרום.
רובכם לא יודעים על מה אתם בכלל מדברים, תמשיכו להיות עיוורים ולהתכחש לעבר בנאיביות שיום אחד יהיה כאן שלום.
שקר
